Ветеранский крест Рейнской армии 1945 года

[konokla]

Здравствуйте, коллеги! Приобрёл очень красивый крест. Прекрасная ювелирная работа и эмали. Толщина около 5 мм. Реверс гладкий. Вопрос будет на нескольких страницах,так как у меня не получается вставить несколько фото на одну. Показываю:

[konokla]

Продолжаю. По медальону вопросов нет. Это ветеранка Рейнской армии 1945 года. Но все известные мне награды этой организации имели другой вид и ленту. Была еще медаль на 50 лет организации. Лента таже . Форма - шестиконечная звезда.

[konokla]

Лента на моём кресте характерна для неофициальных наград второй половины 20-го века. ( крест федерации кавалеров военного креста, звезда лиги Бельгийских доноров, и проч.) В сопутке на конверте было только "Kruis van Verdienste N.U.O.B." Если у кого-нибудь есть информация, что это за крест, прошу поделиться. С уважением.

[konokla]

Вариант оч.умелых ручек рассматривать не надо. Вид под углом:

[Gucul]

QUOTE

konokla  Дата Mar 24 2014, 07:21 PM

QUOTE

Лента на моём кресте характерна для неофициальных наград второй половины 20-го века. ( крест федерации кавалеров военного креста, звезда лиги Бельгийских доноров, и проч.)

Уважаемый коллега. Мое мнение: все-же "оч-умелые" ручки (левая лента). И Вы сами назвали неправильную ленту. Буквы на конверте означают: "Национальное Объединение Ветеранов (Старых солдат) Бельгии"- ("Nationale Vereniging van Oudstrijders van Belgie"- вместо U -V). Т. е. - Союз ветеранов ВМВ, воевавших на Рейне. Но, судя по желто-салатовой ленте, именно воевавших там. Но НЕ памятные награды "Гвардии на Рейне" (оккупационному контингенту бельгийских войск после ВМВ в Германии), так-как памятные "Пальмы" для ветеранов, служивших в этих войсках, имеют совсем другую ленту. Как только буду иметь в руках, покажу.

Ув. konokla, а откуда появились эти знаки с желто-зелеными лентами - из Вашего собрания? Я просто такого еще не встречал, да и знаки выглядят очень свежими, а ветеранов той "Гвардии на Рейне" почти не осталось. Вы понимаете, о чем я? С уважением.

[konokla]

Здравствуйте! В поисках я нашел адрес и сайт RUNAO. На сайте в разделе медали были указаны эти награды. Адрес я не сохранил, но в принципе могу отыскать. Фото я стащил с неинформационного накопительного сайта по наградам Бельгии. http://www.semon.fr/DECORATIONS_BELGES.htm кстати кое-какая информации по ним там есть. А с покупкой просто не смог удержатьтся. Уж больно красивый. С ув.

[konokla]

Полное название организации: Royale Union Nationale des Anciens des Armees d’Occupation, des Forces Belges en Allemagne et hors frontieres (RUNAO –FBA –HF) : http://runao-knuob.be/. Адрес в рунете не открывается. Если сможете открыть - поделитесь, пожалуйста информацией. А по знакам, которые Вас заинтересовали ссылка здесь: http://www.frme-kfmb.be/crbst_59.html. С уважением.

[Gucul]

Думаю, что совместными усилиями мы добрались до истины. "Неинформативный, накопительный сайт" существует давно и автор (француз) периодически его пополняет. Хочу сказать, что он охватывает награды мира. Пополнение идет за счет фотографий из разных источников, и это понятно - такой коллекции не собрать. Отсюда неточность информации и некоторые ошибки, которые наши коллеги переносили и в наш Форум. Но это мелочь, по сравнению с проделанной автором работой!

На странице 2 мы видим показанные Вами, ув konokla, знаки. К ним относится и Ваш Крест заслуг. Нет слов - крест очень красивый, и я бы купил. Но все эти знаки - награды Объединения (Союза) Ветеранов армии Бельгии, служивших во всех точках земного шара; на Балканах, Африке и, конечно, в Германии (в т.ч. и в Рейнской области). Но этот Союз сравнительно молодой, созданный после Корейской войны, в отличие от "Союза Ветеранов Гвардии на Рейне" - ветеранов оккупационных войск после ПМВ и ВМВ (точной даты нет, но начало двадцатых - тогда и появился 1-й вариант его креста). Я покажу для всех коллег один из крестов "Гвардии на Рейне"(2-й вариант - 1929г.), чтобы напомнить, о чем речь. На указанном сайте на стр.2 и на др. страницах можно найти и другие памятные медали и пальмовые ветви именно для старых ветеранов Гвардии на Рейне и с нормальными лентами. С уважением.

[konokla]

Спасибо! Будет время, ещё покопаюсь. Крест сделан по форме "Почетного легиона". Очень характерные лучи с шариками. Поищу по Франции и по медикам( если лента родная, вполне вероятно). С уважением.

[Gucul]

Не уверен, что что-нибудь найдете, но... А Вы не заметили, что много бельгийских наград сделано по подобию наград Франции? Вот и пальмы "В память Гвардии на Рейне" почти полностью копируют "Академические пальмы" Франции.

Но я хочу обратить Ваше внимание в основном на ленту, которая должна быть на этой награде.

С уважением.

[Gucul]

И более поздний вариант Пальмы (после 1955г.) почти на такой же ленте. Довольно близкий мотив к ленте креста "Гвардии на Рейне", показанный мною выше.

[Gucul]

А вот и памятная медаль из той же компании.

[konokla]

Понимаю, что шансов мало. Но поискать всегда интересно. Кстати, последняя медаль была и на желто-зеленой ленте. Думаю, тему можно закрывать. С уважением.

[konokla]

Здравствуйте, коллеги! Купил пальмы RUNAO на необычной ленте. Данную ленту на пальмах видел 2 раза. На ауке, и в чужой коллекции. По центру ленты простроченная полоса, что очень характерно для некоторых наград за Рейн. Если есть информация - прошу поделиться. Больше на других наградах Бельгии подобную ленту не встречал. С уважением.

[Gucul]

Ув. konokla. Сначала вопрос: для каких конкретно наград за Рейн характерна такая полоса?

А теперь выскажу свое мнение: лента эта - самопал. Думаю, что за основу взята обесцвеченная (или вылинявшая) лента ордена Леопольда первого.

И еще. Вы упорно называете награды за Рейн - наградами RUNAO.

Fédération Royale des Militaires à l'Etranger, ex "Royale Union Nationale des Armées d'Occupation, des Forces Belges en Allemagne et missions hors frontières" переводится: Королевская Федерация военных за границей, бывший "Королевский Национальный Союз (служащих) Оккупационных Армий, вооруженных сил Бельгии в Германии и миссий за рубежом"! Ни слова про Рейн. И мое мнение, даже убеждение, что Награды за Рейн и награды RUNAO - разные группы наград, разных организаций для разных людей. С уважением.

 

[konokla]

Здравствуйте! Ленты с прошитой полосой. С уважением.

[konokla]

Если на фото, показанные выше( из нашей темы) строчка нитками видна плохо, ставлю фото из своей коллекции. Мне не понять, зачем продавцу, который знает, что лента не соответствует награде, портить в массовом порядке ленты от Леопольда строчкой. Достаточно подвесить на любую Бельгийскую ленту. С уважением.

[Gucul]

Ув. konokla. Я имел ввиду черный цвет строчки. А вообще, продавец, он и в Африке - продавец: продать подороже. Но я спорить не буду - знак имеет полное право висеть и на такой ленте (даже интересно, что покажет будущее). Хотя выше и я, и Вы показали родную ленту для памятных Пальм за Рейн. С уважением. Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Gucul

[konokla]

Здравствуйте! Просто хочу показать, что знак на этой ленте не в единственном экземпляре. Кусочек чужой коллекции.( с согласия хозяина). С уважением.

[Gucul]

Ув. konokla. Совсем неплохо.

Мое мнение Вы знаете. В коллекции у коллеги четыре пальмы, и все на разных лентах. Буду советоваться с коллекционерами. А какое Ваше мнение и мнение Вашего товарища по этому вопросу? Первая пальма на желто-зеленой ленте - За участие в операциях за рубежом; третья - за Рейн. А вторая и четвертая (знаки по дизайну идентичны первому) за что? С уважением.

[konokla]

Спасибо! Знал бы - не спрашивал. Буду рад любой информации. Кстати, прошить можно только новую ленту и на заводском оборудовании. Попытки прошить ветхую ни к чему хорошему не приводят. С уважением.

[teoretik]

QUOTE (konokla @ Apr 24 2014, 12:53 PM)

Если на фото, показанные выше из нашей темы) строчка нитками видна плохо, ставлю фото из своей коллекции. Мне не понять, зачем продавцу, который знает, что лента не соответствует награде, портить в массовом порядке ленты от Леопольда строчкой. Достаточно подвесить на любую Бельгийскую ленту. С уважением.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=20469

[Камбат]

Хочется дополнить тему вот такими фрачными наградами.

[Камбат]

И показать пальмы RUNAO на такой ленте.

[Камбат]

Реверс.

[Камбат]

Вот такой вот Ветеранский крест Рейнской армии с "правильной" лентой, но со смещенным знаком в медальоне и развернутым на 90 градусов (мечь смотрит вниз).

Изменено 27 июня, 2014 пользователем Камбат

[konokla]

Меч - бог с ним. Вот если лев головой вниз, это непорядок. По фото плохо видно. С ув.

[Камбат]

Лев головой вниз.

[Gucul]

QUOTE

Камбат  Дата Jun 23 2014, 09:35 AM   И показать пальмы RUNAO на такой ленте.

Уважаемый Камбат. Посмотрите хорошо Вашу ленту. Она очень похожа на редкую ленту для ордена Леопольда первого гражданского дивизиона (я показывал).

У меня пока такие знаки ветеранов Гвардии на Рейне.

[Камбат]

QUOTE (Gucul @ Jul 4 2014, 10:21 PM)

У меня пока такие знаки ветеранов Гвардии на Рейне.

Очень симпатичная подборка

 

По ленте, наверное Вы правы.

[Gucul]

QUOTE

Камбат  Дата Jul 4 2014, 10:30 PM По ленте, наверное Вы правы.

Тогда сравните с теми крестами, что я показывал (выставлю еще раз). Со временем найдется рыцарь гр. дивизиона без ленты (но только не двуязычный - их на таких лентах не было). И у Вас получится очень хороший орденок!

[konokla]

Здравствуйте! По поводу креста RUNAO со львом " вверх ногами". Смещение по центру - это брак изготовителя. А вот ориентация медальона- дело вполне поправимое. Надеюсь Вы не в обиде. С уважением.