Перейти к содержанию

Знак в память 200-летия Правительствующего Сената. Вопрос по истории знака.


Рекомендуемые сообщения

Приветствую господа, интересует информация о возможном количестве выпущенных знаков. В описании знака говорится: " Право ношения знака было предоставлено сенаторам и по особому списку чиновникам, состоявшим на службе в Государственном Сенате на день юбилея." 

Какое количество сенаторов и чиновников из особого списка было в РИ на 1911 год? 

Фото знака. Фото Министра юстиции, сенатора Извольского Н.А. с этого рода знаком среди прочих.

 

post-22536-0-52046700-1514629330_thumb.jpgpost-22536-0-19378200-1514629350_thumb.png

Изменено пользователем werken
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мда, вы звери коммунисты, вы звери.. Изучая судьбу последнего министра юстиции, узнал, что он из знаменитого Пятигорского списка 1918 на уничтожение..

Зарублены шашками Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Толь ко один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" — и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Умерщвление первых 15-ти заложников длилось больше часу. Покончив с этой партией, красноармейцы позвали Обрезова и Васильева и спросили у них, имеется ли еще вырытая яма.


Обрезов и Васильев отправились на поиски, а в это время были зарублены остальные 10 человек.


Уходя, красноармейцы сказали Обрезову и Васильеву: "Вы, деды, не ложитесь спать. Мы часа через полтора приведем еще человек тридцать".


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обрезов спрятался за памятник, а Васильев за ограду. Ни разговоров, ни стонов слышно не было. До слуха Обрезова доносился лишь хруст костей.


Во время этой рубки Обрезова за чем-то позвали. Подходя к месту казни, он услыхал, что один из казнимых, которого как раз рубили в то время, заругался и стал требовать, чтобы его лучше рубили. "Раз рубишь — так руби", — воскликнул он. Палач, по-видимому, неопытный, остервенился и, приговаривая: "Мало тебе, так на же!" — стал наносить несчастному удар за ударом. Во всяком случае, этот заложник получил не менее десяти ударов. Палач добил его уже лежачего. Только один матрос рубил умело, и обреченные просили его, чтобы он, а не кто-нибудь иной, нанес им смертельный удар.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Палачи-красноармейцы получали 10 рублей "с головы" каждого казненного. Возможно, что как раз в то время, когда они протягивали свои руки за этим позорным заработком, из свежей, едва присыпанной землей могилы слышались тихие стоны заживо погребенных людей. Эти стоны донеслись до слуха Обрезова и могильщиков, пришедших ранним утром 20 октября 1918 года насыпать могильный холм. Как бы не сознавая ужаса своего повествования, Обрезов рассказывал об этом свидетельнице А. А. Колесниковой и добавил, что из могильной ямы даже выглядывал, облокотившись на руки, один недобитый заложник, умолял вытащить его из-под груды наваленных на него мертвых тел и просил дать воды. По-видимому, у Обрезова и у сопровождавших его могильщиков страх перед красноармейцами был настолько велик, что в душах их не оставалось более места для других чувств — и они просто забросали могилу землей.


Стоны стихли.


Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сопоставляя подробности рассказа Обрезова с данными, добытыми при раскопке могилы 24 января 1919 года, А. А. Колесникова пришла к убеждению, что раненый, просивший воды, был о. Иоанн Рябухин. Его труп был обнаружен лежащим с поднятыми руками, как будто он желал выкарабкаться из могилы. Обрезов почему-то прикрыл голову священника епитрахилью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению это правда. Наверное мы заслужили и Ленина и Сталина.

В отношении отдельных трупов врачи пришли к заключению, что они подвергались перед смертью побоям тупым оружием, а в некоторых случаях наносились увечья, как, например, отрубались носы, выбивались зубы, пропарывался живот и проч.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Готов встать в очередь на вбивание осинового кола. 

Изменено пользователем werken
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мое личное отношение заключается в следующем - сердце России не может быть кладбищем ни при каких условиях.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С Новым Годом. «Это» всё относится к знаку «в память 200-летия Сената»?

наверное, Ульянов-Ленин был сенатором?

Хорошие, добрые мысли приходят к Вам в новогоднюю ночь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Хорошие, добрые мысли приходят к Вам в новогоднюю ночь. "   Хотел,  чтобы не забыли...

Информация предоставленная, только ради информации. Вам индивидуально решать стоит ли эта информация хоть что-то с точки зрения современного россиянина.

С точки зрения потомка тех, кто рубил и с точки зрения тех, кого рубили (маловероятно, но может во Франции потомки?)

Вы правы, прямого отношения к знаку мои посты не имеют.

 


  • rep_up.png
  •  
  • 0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аукцион «Кабинет» №4 лот 212  от 1 марта 2008 года, в описании, со ссылкой на ведущего научного сотрудника Отдела нумизматики ГИМ С. С. Левина, указано, что в 1912 г. в Сенате состояли около 270 сенатором и 30-80 чиновников. Знак могли получить около 300-350 человек.

 

Интересно, сколько было разновидностей  этого знака, отличных об образца, утвержденного императором, и кому они вручались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аукцион «Кабинет» №4 лот 212  от 1 марта 2008 года, в описании, со ссылкой на ведущего научного сотрудника Отдела нумизматики ГИМ С. С. Левина, указано, что в 1912 г. в Сенате состояли около 270 сенатором и 30-80 чиновников. Знак могли получить около 300-350 человек.

 

Интересно, сколько было разновидностей  этого знака, отличных об образца, утвержденного императором, и кому они вручались.

Встречал знак в  серебре и знаки в бронзе. Корректно ли предположить, что знаки в серебре - знаки сенаторов, знаки в бронзе - знаки чиновников из особого списка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Была просто именная бумага о награждении? И сенаторы и иже, сами заказывали за свой счет?  Или получали знаки Шуберта из капитула?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имел ввиду разновидности по изображению - например, щиток с вензелем Петра Первого с цифрой 1 или без цифры, и другие явные несоответствия утвержденному образцу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имел ввиду разновидности по изображению - например, щиток с вензелем Петра Первого с цифрой 1 или без цифры, и другие явные несоответствия утвержденному образцу.

Хотел узнать примерно сколько таких знаков могло быть? Спасибо вам за информацию -  "в Сенате состояли около 270 сенатором", хотя, судя по фотографиям, сенаторов было человек 60...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На ваших фотографиях сенаторов и того меньше, остальные чиновники.

И с чего вы взяли, что на них изображены ВСЕ имеющиеся в наличии сенаторы?

В Сенате было несколько отделений (комитетов), возможно эти фото - как раз

фото какого-то из этих отделений?

Подавляющее число знаков «Сената» бронзовые, работы мастерской Шуберта;

встречаются с изменником мастерской и без оного. На заколке и на винту.

Крайне редко встречаются знаки его же мастерской в серебре.

Ещё реже встречаются знаки другой мастерской.

Общее впечатление, что Шуберт исполнил единый заказ к юбилею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Навряд ли такие знаки надо учитывать в общем количестве награжденных ......

Да уж. уродцы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С Новым Годом. «Это» всё относится к знаку «в память 200-летия Сената»?

наверное, Ульянов-Ленин был сенатором?

Хорошие, добрые мысли приходят к Вам в новогоднюю ночь.

 

 

На ваших фотографиях сенаторов и того меньше, остальные чиновники.

И с чего вы взяли, что на них изображены ВСЕ имеющиеся в наличии сенаторы?

В Сенате было несколько отделений (комитетов), возможно эти фото - как раз

фото какого-то из этих отделений?

Подавляющее число знаков «Сената» бронзовые, работы мастерской Шуберта;

встречаются с изменником мастерской и без оного. На заколке и на винту.

Крайне редко встречаются знаки его же мастерской в серебре.

Ещё реже встречаются знаки другой мастерской.

Общее впечатление, что Шуберт исполнил единый заказ к юбилею.

Приобрел знак. Оригинал? Над "Шубертъ" не пупырышки - это забоинки.

 

post-22536-0-67667700-1514900334_thumb.jpgpost-22536-0-98504400-1514900396_thumb.jpgpost-22536-0-14296900-1514900423_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

С Новым Годом. «Это» всё относится к знаку «в память 200-летия Сената»?

наверное, Ульянов-Ленин был сенатором?

Хорошие, добрые мысли приходят к Вам в новогоднюю ночь.

 

 

На ваших фотографиях сенаторов и того меньше, остальные чиновники.

И с чего вы взяли, что на них изображены ВСЕ имеющиеся в наличии сенаторы?

В Сенате было несколько отделений (комитетов), возможно эти фото - как раз

фото какого-то из этих отделений?

Подавляющее число знаков «Сената» бронзовые, работы мастерской Шуберта;

встречаются с изменником мастерской и без оного. На заколке и на винту.

Крайне редко встречаются знаки его же мастерской в серебре.

Ещё реже встречаются знаки другой мастерской.

Общее впечатление, что Шуберт исполнил единый заказ к юбилею.

Приобрел знак. Оригинал? Над "Шубертъ" не пупырышки - это забоинки.

 

attachicon.gifs-l1600 (22).jpgattachicon.gifs-l1600 (10).jpgattachicon.gifs-l1600 (11).jpg

 

 

Подлинный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Мне не нравится»

———

Написал свой ответ, пока отвлёкся, смотрел свои фото, d.ihor уже всё сказал.

Изменено пользователем Tema
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выставленный вами знак, это фуфло с ЭБЕЙ. Вы там его активно скупаете.

 

Выставленный вами знак, это фуфло с ЭБЕЙ. Вы там его активно скупа

Леонидович вас же забанили навечно?  Ан нет вечна курилка.. Я показывал знак в МиМ . Знак подлинный. Но еще AGN(царствие ему небесное) определил, что вы не  специалист. Вы специалист в ругани, в продаже сомнительных вещей ...Товыарищъ специализируется на парижских изделиях...

Изменено пользователем werken
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Леонидыч, вы практикуете известную  с доисторических времен методу.. Продавать 100% подлинные предметы нижней ценовой категории и заработать авторитет. Ну а потом впиндюрить дорогостоящий "раритет".. Из Парижу. Полагаю, что это работает 1-2 раза. У вас есть авторитет в среде коллекционеров? Или вас не справедливо банили? Не зря вас терпеть не мог AGN.

Изменено пользователем werken
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...