Орден св Александра Невского

[land]

Уважаемые господа!

Вчера началась демонстрация предметов 12 аукциона sangiorgio

Подскажите, можно ли считать данный орден подлинным ?

Заявлен как фирмы Kämmerer & Keibel

[land]

Реверс

[AGn]

подлинный

[Малыш]

По сканам ничем не отличается от подлинного. Красавец!

Бросьте ссылку, пожалуйста.

Изменено 23 января, 2010 пользователем Малыш

[Виктор Лазарев]

http://www.sangiorgioaste.com/eng-site/index.asp

[Bob 1]

Вот и еще один удар по дилерам

а от меня Вам большое человеческое спасибо

[Tema]

Ха-ха-ха!

Уж сколько этих ударов было, а они ничего - живут!

И некоторые даже очень неплохо себя чувствуют.

Более того, честный и квалифицированный дилер даже нужен

серьёзному коллекционеру и многие из них это вполне понимают.

Так и здесь: хорошая, на первый взгляд, вещь требует внимательного

рассмотрения и имеет весьма серьёзные вопросы, особенно к своей

верхней части.

Так что благодарность несколько преждевременна.

[AGn]

QUOTE (Tema @ Jan 25 2010, 11:12 AM)

Ха-ха-ха! Уж сколько этих ударов было, а они ничего - живут! И некоторые даже очень неплохо себя чувствуют. Более того, честный и квалифицированный дилер даже нужен серьёзному коллекционеру и многие из них это вполне понимают. Так и здесь: хорошая, на первый взгляд, вещь требует внимательного рассмотрения и имеет весьма серьёзные вопросы, особенно к своей верхней части. Так что благодарность несколько преждевременна.

Правильно подмечено, но мне кажется кольцо - могла быть замена, из-за этого и ухо такое... неужели и эти уже...

 

[Gayer]

Блин, да он целиком "левый"! Эти орлы уже давно примелькались, а клейма на ухе и под эмалью 100% фуфловые. Спасает положение очень толковая живопись, оттягивая на себя все внимание. Изменено 25 января, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

Чтобы не быть голословным:

[a_suvorov]

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2010, 07:55 PM)

Чтобы не быть голословным:

а аверсом не побалуете, уж больно красивый?

[Leonidovich]

Достаточно глянуть на ухо и эмаль и этого хватит. Ну а кому то понравился,как и Станислав с короной Я даже знаю в каком его городе сделали.В том из которого жена хозяина аукциона Санджоржио. Bob1 я знаю очень много коллекционеров которые работали с дилерами создавая свои коллекции ,а потом посчитали себя уже тоже специалистами в теме и пошли на амбразуру сами. Результат я думаю всем ясен,к Константину Журомскому сходите, у него отдельная полочка в тумбочке есть таких приобретений. Знания нарабатываюся десятилетиями и после этого никто не застрахован от ошибок. А живопись в сердцевинках действительно отличная. ТЁМА красавчик. Изменено 25 января, 2010 пользователем Leonidovich

[Роман Сливин]

QUOTE (Leonidovich @ Jan 25 2010, 08:47 PM)

Знания нарабатываюся десятилетиями и после этого никто не застрахован от ошибок.

Леонидыч, вопрос без подвоха.

Ты в теме, сколько десятилетий?

[Leonidovich]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2010, 08:57 PM)

QUOTE (Leonidovich @ Jan 25 2010, 08:47 PM) Знания нарабатываюся десятилетиями и после этого никто не застрахован от ошибок. Леонидыч, вопрос без подвоха. Ты в теме, сколько десятилетий? В антиквариате(иконы,серебро,бронза,фарфор и Т.Д.) контробасил ещё в девяностые,когда за это от чирика давали В фалере с 2000,ещё вопросы будут?Но я за десять лет видел и имел столько ,что тебе за 10 жизней не увидеть и не пощупать.

Изменено 25 января, 2010 пользователем Leonidovich

[Gayer]

QUOTE (Leonidovich @ Jan 25 2010, 08:47 PM)

Bob1 я знаю очень много коллекционеров которые работали с дилерами создавая свои коллекции ,а потом посчитали себя уже тоже специалистами в теме и пошли на амбразуру сами. Результат я думаю всем ясен

Типа, так будет с каждым, кто попробует лишить дилера законного масла на булке?

[Роман Сливин]

QUOTE (Leonidovich @ Jan 25 2010, 09:03 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 25 2010, 08:57 PM) QUOTE (Leonidovich @ Jan 25 2010, 08:47 PM) Знания нарабатываюся десятилетиями и после этого никто не застрахован от ошибок. Леонидыч, вопрос без подвоха. Ты в теме, сколько десятилетий? В антиквариате(иконы,серебро,бронза,фарфор и Т.Д.) контробасил ещё в девяностые,когда за это от чирика давали В фалере с 2000,ещё вопросы будут?Но я за десять лет видел и имел столько ,что тебе за 10 жизней не увидеть и не пощупать. Леонидыч, а ты думаешь я хочу все щупать, что ты имел или видел? То что я и сейчас имею и щупаю, ты увидеть сможешь только на картинке. У нас разные темы, по этому не надувай щеки, а то лопнешь.   Факт остается фактом. Сказал про десятилетия, а на поверку и 10 лет не прошло. Лесопилка не в счет.   А вообще, спросил у тебя нормально, даже предупредил что не подвох, а ты сразу слюной брызгать. Лечится надо тебе, а то мания преследования уже прогрессировать начала. Может и правда ограничить тебе вход на форум? Только из-за беспокойства за твое здоровье.

[Bob 1]

Мнение "нового никому не верящего коллекционера":

1.дилеры нужны и я об этом уже говорил

2.удар нанесен, поскольку от наличия знаний у коллекционера навар у дилера будет меньше

3.а ежели дилеры захотят наварить побольше, существует лучший в мире форум для коллекционеров

4. не трогайте, пожалуйста, Леонидовича, с ним интересней

[Роман Сливин]

QUOTE (Bob 1 @ Jan 25 2010, 09:52 PM)

4. не трогайте, пожалуйста, Леонидовича, с ним интересней

Не думал даже. К нему лишь надо привыкнуть.

А так он не плохой человек.

[Tema]

QUOTE (Bob 1 @ Jan 25 2010, 09:52 PM)

Мнение "нового никому не верящего коллекционера": 1.... 2.удар нанесен, поскольку от наличия знаний у коллекционера навар у дилера будет меньше 3.а ежели дилеры захотят наварить побольше, существует лучший в мире форум для коллекционеров 4. ...

Категорически не согласен.

Нет никакого "удара", потому как с грамотным коллекционером работать

интересней. Он начинает понимать в тонкостях, разновидностях, вариантах

и проч. Не надо сводить всё к "навару", это даже неловко что ли...

Для настоящего дилера истинным удовольствием является создание

коллекции своего клиента-собирателя. Да, дилер зарабатывает

прибавляя свои комиссионные к цене предмета, но что здесь зазорного?

Клиент-коллекционер платит же своему тур.агенту, агенту по недвижимости,

посреднику при покупке яхты и т.д...

Серьёзный дилер - лицо самодостаточное и ему хватает средств, чтобы

самостоятельно найдя и купив интересный предмет просить за него сколько

он считает нужным. Но это отнюдь не мешает ему поехать на край света

по просьбе-заданию своего клиента-коллекционера, потратить время, силы,

применить знания-глаза-опыт, купить заказанную вещь и "наварить" на этом.

Проценты-оплата такой работы известны и существуют едва не столетия.

Ещё для царя Петра и Екатерины Великой дилеры покупали картины и

резные камни по всей Европе, между прочим, за вознаграждение.

Форум наш - штука хорошая, хотя в ценообразовании он не помощник, ведь

лучше дилера всё равно цен никто не знает.

Форум - как гостиная - не без дилетантов, но и со специалистами, место

куда можно прийти и посоветоваться.

Увы, Леонидович прав, есть много примеров, когда собиратель начав

считать, что всё, он уже всё знает и ни в чьих

услугах больше не нуждается заканчивал большим конфузом.

Но сразу оговорюсь, конечно, среди дилеров жуликов хватает; вот

и пусть серьёзный коллекционер лучше потратит время и опыт на выбор

порядочного помощника.

[Bob 1]

Согласен целиком и полностью

Имелось ввиду, что от незнания коллекционером, где что продается, дилер может перепродать с увеличением стоимости в разы.

А если он захочет это сделать, когда информация у коллекционера есть и начнет жадничать, то предмет можно обсудить на форуме.

А ежели дилер порядочный и его устраивают 10-20%, то лично я обеими руками за

[gor]

QUOTE (Tema @ Jan 25 2010, 11:45 PM)

QUOTE (Bob 1 @ Jan 25 2010, 09:52 PM) Мнение "нового никому не верящего коллекционера": 1.... 2.удар нанесен, поскольку от наличия знаний у коллекционера навар у дилера будет меньше 3.а ежели дилеры захотят наварить побольше, существует лучший в мире форум для коллекционеров 4. ... Категорически не согласен. Нет никакого "удара", потому как с грамотным коллекционером работать интересней. Он начинает понимать в тонкостях, разновидностях, вариантах и проч. Не надо сводить всё к "навару", это даже неловко что ли... Для настоящего дилера истинным удовольствием является создание коллекции своего клиента-собирателя. Да, дилер зарабатывает прибавляя свои комиссионные к цене предмета, но что здесь зазорного? Клиент-коллекционер платит же своему тур.агенту, агенту по недвижимости, посреднику при покупке яхты и т.д... Серьёзный дилер - лицо самодостаточное и ему хватает средств, чтобы самостоятельно найдя и купив интересный предмет просить за него сколько он считает нужным. Но это отнюдь не мешает ему поехать на край света по просьбе-заданию своего клиента-коллекционера, потратить время, силы, применить знания-глаза-опыт, купить заказанную вещь и "наварить" на этом. Проценты-оплата такой работы известны и существуют едва не столетия. Ещё для царя Петра и Екатерины Великой дилеры покупали картины и резные камни по всей Европе, между прочим, за вознаграждение. Форум наш - штука хорошая, хотя в ценообразовании он не помощник, ведь лучше дилера всё равно цен никто не знает. Форум - как гостиная - не без дилетантов, но и со специалистами, место куда можно прийти и посоветоваться. Но сразу оговорюсь, конечно, среди дилеров жуликов хватает; вот и пусть серьёзный коллекционер лучше потратит время и опыт на выбор порядочного помощника. Так трогательно написано, что чуть не прослезился..

Изменено 25 января, 2010 пользователем gor

[Gayer]

Ребята, вы живете в России, какие 10%?

И занимайтесь самообразованием, если не хотите, чтобы дилеры разводили вас на 300%, изредка втюхивая эксклюзивное фуфло

Для самодостаточного и культурного человека должно быть унизительно наличие поводыря ИМХО

Ничего личного

Изменено 25 января, 2010 пользователем Gayer

[Tema]

Вы себя имеете ввиду?

В смысле, что за 10% не работаете?

Какая связь между самообразованием и 300-ми процентами?

Если Вы обоснованно считаете что Ваш предмет стоит 100 рублей, то

почему Вы должны отдавать его за 30? Хоть бы даже и купили Вы его

сами за десять? и что с того?

А Вы разве сами не являетесь тем самым "унизительным поводырём"

высказывая своё мнение и консультируя здесь, на форуме, по самым

разным предметам?

Президенту страны не унизительно иметь экономического и военного

консультантов, да и Вы, помнится, здесь консультировались по разным

вопросам...

Ничего личного!

[Tema]

QUOTE (gor @ Jan 26 2010, 12:13 AM)

Так трогательно написано, что чуть не прослезился..

Скажу шепотом... Того и хотел!

[Gayer]

QUOTE (Tema @ Jan 26 2010, 01:16 AM)

Вы себя имеете ввиду? В смысле, что за 10% не работаете? Какая связь между самообразованием и 300-ми процентами? Если Вы обоснованно считаете что Ваш предмет стоит 100 рублей, то почему Вы должны отдавать его за 30? Хоть бы даже и купили Вы его сами за десять? и что с того? А Вы разве сами не являетесь тем самым "унизительным поводырём" высказывая своё мнение и консультируя здесь, на форуме, по самым разным предметам? Президенту страны не унизительно иметь экономического и военного консультантов, да и Вы, помнится, здесь консультировались по разным вопросам... Ничего личного!

А Вы работаете за 10%? Т.е. найдете мне требуемый предмет в магазинах Европы за 1000 евро и за 100 привезете его мне, гарантируя подлинность? Если да, то сбросьте свои координаты в ЛС.

У богатых свои причуды, (это я про Президента и собирателей орднов), а применительно ко мне справедлива поговорка: "У нищих слуг нет", поэтому обхожусь без дилеров. Советы на форуме даю анонимно и бесплатно, чем несколько отличаюсь от дилеров.

[Gayer]

QUOTE (a_suvorov @ Jan 25 2010, 08:23 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2010, 07:55 PM) Чтобы не быть голословным: а аверсом не побалуете, уж больно красивый? Извиняюсь, видимо аверс стерт за давностью лет... там "тюнинг" был интересный, может еще найду в архиве. Вот еще такой был, тоже "тюнингованный". Производитель такую похабщину делал, особенно кольцо медальона, форму орла и страшненькая живопись была. Единственно, что хорошо у них получалось, это сам крест и красная эмаль.

[Gayer]

QUOTE (a_suvorov @ Jan 25 2010, 08:23 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2010, 07:55 PM) Чтобы не быть голословным: а аверсом не побалуете, уж больно красивый? Вам повезло, нашел в другом компе:

[Tema]

QUOTE (Gayer @ Jan 26 2010, 08:15 AM)

А Вы работаете за 10%? Т.е. найдете мне требуемый предмет в магазинах Европы за 1000 евро и за 100 привезете его мне, гарантируя подлинность?

Вы делаете чудесное предложение!

Но недостаточное.

В эти 100 евро, разумеется, входит авиабилет и проживание?

Надо просить, чтобы Вам ещё станцевали.

Или просто сразу принесли разницу.

Изменено 26 января, 2010 пользователем Tema

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Jan 25 2010, 04:57 PM)

Блин, да он целиком "левый"! Эти орлы уже давно примелькались, а клейма на ухе и под эмалью 100% фуфловые. Спасает положение очень толковая живопись, оттягивая на себя все внимание.

Да, век живи - век учись, лицевую таблетку делали со знака НН № 39, скопировали все тщательно, даже мелкие детали. Действительно финифть получилась очень неплохо.

[AGn]

А вот, когда подобный крест продавался на Сотбис - финифть была еще "родная", недоработанная, тут и не надо было ничего сравнивать...

[Mik666]

to Tema

 

Есть разные «виды» коллекционеров

 

1 Собираю как вложение денег (инвестиция) – имею дилера, который мне находит предметы. Сам не разбираюсь особо, только поверхностно. Риски – фуфло в коллекции.

 

2 Собираю для «показухи». Не разбираюсь. Модно собирать ордена. Придут друганы, а у меня музей – посмотрят, скажут, что я «неимоверно крут», а я им расскажу за сколько купил (это собственно самое главное). Мне по фиг сколько стоит, главное сам ценник на ордене и чем дороже, тем лучше. Дилеры – велкам. И эта притча дилеров «собираю вам коллекцию» работает для данного типа. В нумизматике тоже самое. Риск – появление среди друзей специалиста – может испортить все нечаянно))

 

3 Собираю, чтобы разбираться – перед каждой покупкой думаю и анализирую. Собираю все релевантную информацию. Могу сознательно купить фуфло, чтобы разобрать и посмотреть как сделано. При таком подходе контакт с дилерами минимален. Все аукционы доступны. Не доступны сразу все частные коллекции. Что-то покупается и у дилеров. Со временем узнаешь других коллекционеров. Рисков много - но все свои )

 

Первый и второй тип могут перейти в третий. Третий в первый и второй – мало шансов - дело в собственном желании получить знания)

 

Так что да – дилеры нужны и важны для кого-то ). Первый и второй тип могут быть смешаны. Третий – редкий, это собирательство для собственных знаний, как правило, эти коллекции никто особо не видит.

 

Ну и еще какие- то другие типы наверняка есть.

 

[Tema]

"Типов" коллекционеров много, согласен, как и дилеров.

Примеры, которые Вы привели, наверное, существуют, как и другие -

- "неописанные". Да и дилеры бывают разные: от банального

бегунка-спекулянта, до фирмы Wartski, которая поставляет ювелирку

и Фабера к английскому Двору почти 150 лет.

Здесь кто-то сказал, что настоящий коллекционер должен во всём

разбираться сам и ни в каких дилерах не нуждаться. Глупости.

Это когда советскую мелочь "по колоскам" собираешь на остатки

с зарплаты по воскресеньям в Улан-Баторе - тогда да, сам ищешь, сам

выбираешь, ну и удовольствие от находки всё твоё. Но мы тут о других

предметах говорим. И те люди, которые могут позволить себе такое увлечение,

мягко говоря - не очень свободны и потратить кучу времени на банальный

поиск материала в интернете или информации не всегда могут.