Перейти к содержанию

Телеграфное уч.завед.?


Рекомендуемые сообщения

В развитие начатого здесь обсуждения и поиска

http://sammler.ru/index.php?showtopic=111990&st=20

хотел бы услыщать мнение коллег по данной фотографии.

Предположительно, что на фото - учащийся (студент, воспитанник) высших курсов телеграфных механиков в г. Одессе. (В некоторых документах и СМИ тех лет фигурирует название: Одесская электротехническая школа).

http://www.onat.edu.ua/?set_lang=ru&pg=history

См. здесь - (дом 27 по Каретному переулку)

http://obodesse.at.ua/publ/karetnyj_pereulok/1-1-0-95

Курсы были открыты в 1900 году и осуществляли подготовку связистов для Юга России. Располагались по адресу: ул. Старопортофранковская, 16.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (БН181 @ Aug 7 2012, 10:48 PM)
Предположительно, что на фото - учащийся (студент, воспитанник) высших курсов телеграфных механиков в г. Одессе. (В некоторых документах и СМИ тех лет фигурирует название: Одесская электротехническая школа).

Похоже, что это два разных учебных заведения. "Вся Одесса" на 1914-й год.

post-651-1344401698_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (VladC1 @ Aug 8 2012, 08:54 AM)
Похоже, что это два разных учебных заведения.

Спасибо!

Честно говоря, было такое подозрение. И вот smile.gif

Теперь ситуация еще больше запутывается.

Электротехническое - это, повидимому то, о котором говорил П. Войнаровский: "В Петербурге имеется одна низшая электротехническая школа (при Императорском русском техническом обществе), с двухгодичным курсом, подготовляющая рабочих электротехников; еще две аналогичные частные школы имеются в Одессе и в Екатеринославе".

Т.е., получается, что картинка в "Ниве" и приказ, фрагмент которого есть на сайте ОНАС , это про неё?

post-651-1344403894_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашлось такое объявление из старых газет:

Одесское Среднее Электротехническое училище приват-доцента В.П. Гадзяцкого, с правами правительственных.

Прием только по свидетельствам: в приготовительный класс - об окончании городских или высших начальных училищ и в I-й специальный класс - об окончании пяти классов реального училища. Одесса, ул. Херсонская, 11а.

Окончившие курс получают звание техника по электротехнической специальности, право на личное почетное гражданство, поступления в высшие учебные заведения соответствующей специальности. Относительно государственной службы и воинской повинности получают право лица, окончившие курс в средних общеобразовательных учебных заведениях.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сам В.П.Гадзяцкий обнаруживается в А-К Херсонской губ. в Императорском Новороссийском университете на ф.-м. факультете:

Приват-доцент по кафедре химии, магистрант, коллежский секретарь Владимир Петрович Гадзяцкий.

И это - тоже, видимо, о нем:

"Сухую перегонку каучука для получения изопрена использовали В. П. Гадзяцкий, В. Н. Ипатьев, Н. М. Витторф, О. Перкин и другие химики, чьи работы сыграли значительную роль в развитии проблемы синтеза каучука".

Т.е., электротехником он, судя по всему, не был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Государственный архив Одесской области (досоветский период):

 

Ф-50 Одеське електротехнічне училище В.П.Гадзяцького Одесское электротехническое училище В.П.Гадзяцкого 1 113 ед.хр., 1905-1919 гг.

 

Ф-120 Поштово-телеграфні курси Почтово-телеграфные курсы 30 ед.хр., 1917-1920 гг..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приказ по военному ведомству № 159 от 9.03.1904 г.

 

Ввиду наступившего всеподданнейшего ходатайства совета Электротехнической школы о командировании старших воспитанников названной школы на театр военных действий, Государю Императору благоугодно было на шестой день марта сего года Высочайше повелеть:

 

На время военных действий с Японией допустить, с разрешения родителей, прием на службу молодых людей, получивших специальное образование, прямо в Заамурские железнодорожные батальоны и зачислить их, применительно к Высочайшему повелению 6-го минувшего февраля, добровольцами без всякого соотношения с условия отбывания каждым из них воинской повинности, но с зачетом прослуженного в течении войны времени в общий срок службы по уставу о воинской повинности: милость эту применить как к указанным выше молодым людям, так равно и к другим с соответствующей подготовкой, в случае поступления о сем просьбы. При этом применить к ним, в виде изъятия из закона, нижеследующие правила:

 

1. перевести по железным дорогам к месту служения распоряжением управления военных сообщений Главного Штаба;

2. выдать в виде пособия на подъем и путевые расходы 50 руб. единовременно каждому;

3. обмундировать, снарядить и вооружить их всех согласно существующим законоположениям штаба железнодорожной бригады;

4. привлечь их для нужд Китайской Восточной железной дороги, в качестве телеграфистов, надсмотрщиков, электро-осветителей и других специальностей, соответственно их подготовке.

и 5. все потребные для настоящего мероприятия расходы отнести за счет военного фонда.

 

О вышеизложенном объявляется по военному ведомству для сведения и зависящего, кого касается, распоряжения.

Подписал: временно управляющий военным министерством, генерал-адъютант Сахаров

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного удалось прояснить для себя ситуацию с п-т курсами.

Дата - 1900 г., которая всплывает на ряде Интернет-ресурсов, не привязывается в реале ни к чему.

По документам: почтово-телеграфные курсы учреждены в 1903 году (с 1 июля 1903 г.). ПСЗ. 1903. № 22728.

Организованы они были при Одесском городском шестиклассном училище на базе существовавшего там ранее почтово-телеграфного класса.

Момент возникновения самого класса пока отследить не удалось (дошел до 1879 г.), но на ноябрь 1897 г. он уже существовал, т.к. при нем учреждается учебная мастерская. ПСЗ. 1897. № 14609.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (БН181 @ Aug 8 2012, 09:31 AM)
Т.е., получается, что картинка в "Ниве" и приказ, фрагмент которого есть на сайте ОНАС , это про неё?

Сложно сказать. Термин "Одесская электротехническая школа" вообще редко встречается. В справочниках либо вышеупомянутые почтово-телеграфные курсы, либо электротехническое училище. Нужно выяснить когда училище было открыто. К сожалению на популярном сетевом "складе" памятных книжек по Одессе пробел с 1903 по 1908 год. На 1903-й училище не указано, а на 1908-й уже есть. Приведённая фотография из 21-го номера журнала "Нива" за 1904-й год (стр. 417).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (БН181 @ Aug 8 2012, 03:58 PM)
QUOTE (ded @ Aug 8 2012, 03:08 PM)
похож знак, не правда ли?

Очень даже может быть!

Согласен. Очень похож. А что может означать "С"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из журналов заседаний Императорского Русского технического общества. 7 января 1905 года.

post-651-1344606275_thumb.jpg

Изменено пользователем VladC1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На многих Одесских ресурсах указывается, что телеграфный (почтово-телеграфный) класс при Одесском городском шестиклассном училище был открыт в 1890 году. Однако никаких "концов" этого события в ПСЗ не обнаруживается. Может быть какая-то информация проходила по местным газетам? Изменено пользователем БН181
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (БН181 @ Aug 11 2012, 01:58 PM)
На многих Одесских ресурсах указывается, что телеграфный (почтово-телеграфный) класс при Одесском городском шестиклассном училище был открыт в 1890 году. Однако никаких "концов" этого события в ПСЗ не обнаруживается. Может быть какая-то информация проходила по местным газетам?

мне кажется в этом направлении копать не стоит.

заводить специальную униформу на один год...

как то не рационально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 05:18 PM)
заводить специальную униформу на один год...
как то не рационально.

Честно говоря, не очень понял эту мысль.

Класс, если он был действительно организован в 1890 году, просуществовал до 1903 года, т.е. 13 лет. В 1897 году при этом почтово-телеграфном классе дополнительно учреждается учебная мастерская, что позволяет начать на базе класса подготовку телеграфных надсмотрщиков. Продолжительность обучения в этом классе мы пока не знаем.

В 1903 году на основе этого класса были учреждены почтово-телеграфные курсы, которые просуществовали до революции. Продолжительность обучения на этих курсах составляла 3 (три) года.

Какие проблемы с введением специальной формы для этих курсов?

Представленная выше фотография подписана в 1905 году, т.е. вполне позволяет допустить, что сделана она была после 1903 года. Телеграфная эмблема вполне отвечает основной направленности подготовки курсов. Курсы относились к ведению Министерства Народного Просвещения, а не ГУПиТ, поэтому отсутствие ГУПиТовской эмблемы вполне объяснимо.

Разве нет?

ПыСы В любом случае, с этими курсами надо разбираться. И с формой и с возможными знаками об окончании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (БН181 @ Aug 11 2012, 08:14 PM)
Честно говоря, не очень понял эту мысль.

мысль проста.

класс подразумевает одногодичность обучения в нем.

 

трехгодичные курсы ..., ради бога, но, к сожалению, в памятной книжке Одесского учебного округа за 1914 год этих курсов нет.

т.е. к МНП они не имеют отношения.

(или в 14-м их уже не было, или сменили ведомство)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 08:25 PM)
класс подразумевает одногодичность обучения в нем.

Это для меня неожиданная версия.

Как-то до этого считал, что класс означает однородность специализации, в рамках которой осуществляется обучение. Условно можно считать, что это отдельная учебная группа, обучаемая по особой программе. А уж сроки этого обучения - это как получится. Могут быть год, могут 1,5. А могут быть и два.

Что же касается дальнейшей судьбы почтово-телеграфных куров, то с ними, ИМХО, надо разбираться. Я тоже не нахожу их в А-К Херсонской губ. - ни за 1911, ни за 1912, ни за 1914 гг. В чем тут дело, надо думать. И искать wink.gif

"Еще не вечер" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 05:18 PM)
QUOTE (БН181 @ Aug 11 2012, 01:58 PM)
На многих Одесских ресурсах указывается, что телеграфный (почтово-телеграфный) класс при Одесском городском шестиклассном училище был открыт в 1890 году. Однако никаких "концов" этого события в ПСЗ не обнаруживается. Может быть какая-то информация проходила по местным газетам?

мне кажется в этом направлении копать не стоит.

заводить специальную униформу на один год...

как то не рационально.

Я тоже склоняюсь к мысли, что курс/класс можно отбросить. Кроме представленных выше доводов, похоже, что такие классы существовали и в других городах, причём тоже при 6-ти классных городских училищах. Например в 1899-м один был открыт во Владикавказе, а в 1900-м в Екатеринодаре. В то же время "Одесская школа" упоминается везде как в некотором роде уникальное учебное заведение.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (БН181 @ Aug 11 2012, 09:50 PM)
QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 08:25 PM)
класс подразумевает одногодичность обучения в нем.

Это для меня неожиданная версия.

Как-то до этого считал, что класс означает однородность специализации, в рамках которой осуществляется обучение. Условно можно считать, что это отдельная учебная группа, обучаемая по особой программе. А уж сроки этого обучения - это как получится. Могут быть год, могут 1,5. А могут быть и два.

Что же касается дальнейшей судьбы почтово-телеграфных куров, то с ними, ИМХО, надо разбираться. Я тоже не нахожу их в А-К Херсонской губ. - ни за 1911, ни за 1912, ни за 1914 гг. В чем тут дело, надо думать. И искать wink.gif

"Еще не вечер" (с)

то есть вы предполагаете, что упоминаемое вами Одесское городское шестиклассное училище имело 6 классов с не "однородной специализацией"?

 

а курсов нет и во "Всей Одессе" за 1910 год.

но это коммерческий справочник, могли включить, могли и не включить.

а вот в упомянутую мной пам. книжку уч. округа должны были попасть все уч. заведения, ему подведомственные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (ded @ Aug 11 2012, 09:02 PM)
то есть вы предполагаете, что упоминаемое вами Одесское городское шестиклассное училище имело 6 классов с не "однородной специализацией"?

Я этого не предполагаю, т.к. ключевое слово здесь - училище.

А вот класс, как отдельное учебное учреждение (самостоятельное или при каком-то другом учебном заведении)- это именно класс. И выделен он именно по причине специализации.

Например:

Минный офицерский класс.

Штурманский офицерский класс.

Артиллерийский офицерский класс.

Класс минных механиков, и т.д., и т.п.

Что касается сроков обучения, то они определялись исключительно объемами учебных курсов. Так, например, в МОК длительность обучения составляла традиционно 1 учебный год. Что не мешало, при необходимости, вводить дополнительные курсы, увеличивающие сроки обучения, а в 1884 года ввести двухгодичное обучение.

 

Чтоже касается Одесских почтово-телеграфных курсов, то это, судя по тексту ПСЗ, было вполне серьезное учебное заведение, со сроком обучения три года, куда принимали после окончания курса городских училищ, или после 4-х классов гимназий и реальных училищ. Лица, окончившие 1-й курс, получали право занимать по ПТВ должности чиновников 6-го разряда: 2-й курс - чиновников 5-го разряда и надсмотрщиков высшего оклада, а полный курс - должности младших механиков.

Просмотрел ПСЗ по 1913 год. Никаких изменений в статусе курсов не встречается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (VladC1 @ Aug 11 2012, 08:58 PM)
Я тоже склоняюсь к мысли, что курс/класс можно отбросить. Кроме представленных выше доводов, похоже, что такие классы существовали и в других городах, причём тоже при 6-ти классных городских училищах. Например в 1899-м один был открыт во Владикавказе, а в 1900-м в Екатеринодаре. В то же время "Одесская школа" упоминается везде как в некотором роде уникальное учебное заведение.

Я пока не вижу никаких оснований для "отбрасывания" почтово-телеграфных курсов. С 1903 года это вполне себе учебное заведение, от которого ведет отсчет Одесская национальная академия связи.

http://www.onat.edu.ua/?pg=history

В пользу этой версии - телеграфная, а не электротехническая, эмблема в петлице и на пуговицах.

Среди выпускников курсов - первый предревкома, а затем и предисполкома Сахалина - А.Т. Цапко.

http://www.gorodculture.ru/Pam_mem/23_Pamyatniki.html

Цитата: "А. Т. Цапко родился в г. Одессе. В 1902 г. он закончил Ново-Базарное начальное училище и Одесское шестилетнее училище «Ефрусси». Через год поступил на почтово-телеграфные курсы, которые закончил в мае 1906 г., и получил направление на работу в Хабаровскую почтово-телеграфную контору в качестве младшего телеграфного механика".

Вот здесь есть фотографии Цапко в период его обучения на курсах

http://sakhalinmuseum.ru/exhb_id_1012.php

Фотографии, увы, медкие, но видно, что погончиков на форме нет.

Так что, ИМХО, вопрос о принадлежности молодого человека на фото в начале топика, остается открытым. Есть пункты и "за", и "против".

ПыСы Кстати, а по какому адресу было в Одессе шестилетнее училище Эфрусси?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...