"Контрреволюционные" работы художника-баталиста И.А.Владимирова

[crown]

Весьма интересный материал.

В связи с известным юбилеем массово проснулся интерес к контрреволюционным работам Ивана Алексеевича Владимирова, и зазвучали со всех сторон вопросы: «Как же они сохранились? Кто их прятал до поры, ведь и за во сто крат меньшее расстреливали?...» «Сколько лет лагерей получил он за эти картины?» 

 

https://kykolnik.livejournal.com/1123369.html?fbclid=IwAR0WDUNcuF7wVnnGUG1oK-YPw6-8Xb2YOnHp3DsdBrrffs7qU7NFkW7BAZw

 

Владимиров Иван Алексеевич (1869-1947) «Красноармейцы с проституткой» 1920-е

 

 

[Алексей Борисович]

С формой он явно был знаком поверхностно...

[Николай Молитовский]

Живые,таки,люди...Красноармейцы-то...

[вася 13]

Живые,таки,люди...Красноармейцы-то...

А что в этих зарисовках с натуры преступного? Булгаков и Зощенко спокойно публиковали настоящую антисоветчину ,просто жизнь.Скорее краскомы. В те времена из венериков целые подразделения формировали...........

[OSAO]

Судя по общему стилю, это, скорее, зарисовки 1918-19 годов, этакие живописные фельетоны. Такой рисунок не мог у Владимирова

появиться в 20-е годы,  он очень хорошо вписался в соцреализм. Ну, а если это действительно 18-19 годы, то Красной армии как регулярного института ещё не сформировалось, и воевала в основном Красная гвардия - полустихийные, скажем мягко, формирования, не имевшие ни регулярного снабжения, ни формы, и жившие за счет населения. "Белые придут - грабят, красные..."

Желающие могут ознакомиться со стенограммами заседаний военной секции IX съезда РКП(б), март 1919 года, в т.ч. закрытого заседания.  1919.03.20-21

Вот несколько цитат:

 

- МИНИН С.К.:  Аппараты предупредительного и карательного характера в виде заградительных отрядов и Военно-Революционных Трибуналов  должны носить временный, исключительный характер.  

 - АРАЛОВ С.И.: Причина панического бегства 11-й армии Южного фронта объясняется тем, что смысле командования она была слаба. Корпус Врангеля, состоящий из 15–20 тысяч, напал на армию, состоящую более чем из 100 тысяч, и путем обхода заставил разбежаться, потому что корпус Врангеля был организован.

 - ОКУЛОВ А.И.: Царицын и его окрестности были завалены дохлыми лошадьми. Наша кавалерия и артиллерия были парализованы, обоза не было. Я не буду останавливаться на распущенности и мародерстве, которое восстановляло против нас все население, но только скажу, что не было никого, кому бы мы не насолили, и потому в массах  нас ненавидели.

- СТАЛИН: Целый ряд бунтов в тылу, на фронтах показывает, что непролетарские элементы, составляющие большинство  нашей армии, драться добровольно за коммунизм не хотят. Отсюда наша задача – заставить эти элементы  воевать.

 

Т.е., на картинке Владимирова мы видим как раз эти "непролетарские элементы"...

[visantiec]

 

Судя по общему стилю, это, скорее, зарисовки 1918-19 годов,

 

Знаки различия 1922 года не смущают? 

[mikola82]

Вот еще парочка сексуально озабоченных краскомов. Картина называется "Некому заступиться".

[mikola82]

 Из той же оперы, но уже со штатскими. 

Изменено 3 ноября, 2018 пользователем mikola82

[OSAO]

Знаки различия 1922 года не смущают? 

 

Я их специально не заметил в надежде, что специалист по униформе тех лет выскажется насчет соответствия уголовно-анархического духа картинки реальной дисциплине в войсках тех лет. Война закончилась, дисциплинарные гайки закручиваются, и насколько типично для 1922 года, что два краскома открыто ведут проститутку? Да, проституток полно, нэп в разгаре, но все-таки? И потом - уж очень живо схвачена эмоция на лице девки, что нехарактерно для грубой кисти Владимирова...

С другой стороны, художнику уже за 50, семью надо как-то кормить, поддержки государства пока не так много, и кому, как не тем же нэпманам, продавать такие картинки? Им должно нравиться...

[Николай Молитовский]

Сексуальная раскрепощённость 20х вполне отражена на полотне.Да и сюжеты напоминают полотна некоего художника из "кап.страны".И сюжетом,и "откровенностью".

[visantiec]

 

Знаки различия 1922 года не смущают? 

 

Я их специально не заметил 

 

[OSAO]

Сексуальная раскрепощённость 20х вполне отражена на полотне.Да и сюжеты напоминают полотна некоего художника из "кап.страны".И сюжетом,и "откровенностью".

Меня больше интересует в этой картинке дисциплинарная раскрепощенность краскомов. Этот сюжет - на злобу дня или на потребу покупателя-нэпмана? Либо это вообще "наша" подделка под "тот" реализм, уже на злобу сегодняшнего дня.

[Michail_SVPO]

Надо отдать должное Мастеру, человек был беспристрастный: 

[вася 13]

 

Сексуальная раскрепощённость 20х вполне отражена на полотне.Да и сюжеты напоминают полотна некоего художника из "кап.страны".И сюжетом,и "откровенностью".

Меня больше интересует в этой картинке дисциплинарная раскрепощенность краскомов. Этот сюжет - на злобу дня или на потребу покупателя-нэпмана? Либо это вообще "наша" подделка под "тот" реализм, уже на злобу сегодняшнего дня.

 

А что на картинке нарушают краскомы кроме запрета курения на ходу? Отдельные несоответствия в форме одежды любой комендантский патруль найдёт у каждого встречного военного.Можно лишь предположить что они навеселе и матом разговаривают  и самое главное - в памяти художника ещё живы их предшественники дореволюционные офицеры столичного гарнизона,которые имели выправку,осанку,были одеты от портного ,знали манеры и под ручку гуляли  с приличными дамами. 

[Алексей Борисович]

Похоже, что у художника курение папирос проходило красной линией через все картины...

[Алексей Борисович]

Вот эта из запасников Третьяковки.

[Алексей Борисович]

 

 

Сексуальная раскрепощённость 20х вполне отражена на полотне.Да и сюжеты напоминают полотна некоего художника из "кап.страны".И сюжетом,и "откровенностью".

Меня больше интересует в этой картинке дисциплинарная раскрепощенность краскомов. Этот сюжет - на злобу дня или на потребу покупателя-нэпмана? Либо это вообще "наша" подделка под "тот" реализм, уже на злобу сегодняшнего дня.

 

А что на картинке нарушают краскомы кроме запрета курения на ходу? Отдельные несоответствия в форме одежды любой комендантский патруль найдёт у каждого встречного военного.Можно лишь предположить что они навеселе и матом разговаривают  и самое главное - в памяти художника ещё живы их предшественники дореволюционные офицеры столичного гарнизона,которые имели выправку,осанку,были одеты от портного ,знали манеры и под ручку гуляли  с приличными дамами. 

 

Вы, как и художник, слишком далеки от темы. Такого просто быть не могло.

[вася 13]

 

 

 

Сексуальная раскрепощённость 20х вполне отражена на полотне.Да и сюжеты напоминают полотна некоего художника из "кап.страны".И сюжетом,и "откровенностью".

Меня больше интересует в этой картинке дисциплинарная раскрепощенность краскомов. Этот сюжет - на злобу дня или на потребу покупателя-нэпмана? Либо это вообще "наша" подделка под "тот" реализм, уже на злобу сегодняшнего дня.

 

А что на картинке нарушают краскомы кроме запрета курения на ходу? Отдельные несоответствия в форме одежды любой комендантский патруль найдёт у каждого встречного военного.Можно лишь предположить что они навеселе и матом разговаривают  и самое главное - в памяти художника ещё живы их предшественники дореволюционные офицеры столичного гарнизона,которые имели выправку,осанку,были одеты от портного ,знали манеры и под ручку гуляли  с приличными дамами. 

 

Вы, как и художник, слишком далеки от темы. Такого просто быть не могло.

 

Ситуация думаю не выдумана а про несоответствие в форме одежды уважаемый Алексей Борисович расскажите пожалуйста вкратце, думаю многим будет интересно.Как мне видится справа командир взвода пехоты с фантастическим знаком неизвестного рода войск,слева кавалерист.Знаки различия обр.22-24 гг форма петлиц далека от ромбической намёк на шифровки присутствует.Про бросающуюся в глаза разницу между офицерами и краскомами не я придумал она неоднократно упомянута в мемуарах.

[Алексей Борисович]

 

 

 

 

Сексуальная раскрепощённость 20х вполне отражена на полотне.Да и сюжеты напоминают полотна некоего художника из "кап.страны".И сюжетом,и "откровенностью".

Меня больше интересует в этой картинке дисциплинарная раскрепощенность краскомов. Этот сюжет - на злобу дня или на потребу покупателя-нэпмана? Либо это вообще "наша" подделка под "тот" реализм, уже на злобу сегодняшнего дня.

 

А что на картинке нарушают краскомы кроме запрета курения на ходу? Отдельные несоответствия в форме одежды любой комендантский патруль найдёт у каждого встречного военного.Можно лишь предположить что они навеселе и матом разговаривают  и самое главное - в памяти художника ещё живы их предшественники дореволюционные офицеры столичного гарнизона,которые имели выправку,осанку,были одеты от портного ,знали манеры и под ручку гуляли  с приличными дамами. 

 

Вы, как и художник, слишком далеки от темы. Такого просто быть не могло.

 

Ситуация думаю не выдумана а про несоответствие в форме одежды уважаемый Алексей Борисович расскажите пожалуйста вкратце, думаю многим будет интересно.Как мне видится справа командир взвода пехоты с фантастическим знаком неизвестного рода войск,слева кавалерист.Знаки различия обр.22-24 гг форма петлиц далека от ромбической намёк на шифровки присутствует.Про бросающуюся в глаза разницу между офицерами и краскомами не я придумал она неоднократно упомянута в мемуарах.

 

Я и имел в виду не ситуацию с офицерами и комсоставом, а мешанину из знаков различия: красный клапан при синем приборе, розовые клапаны и пр. Кстати, петлицы такой формы на фотографиях встречаются. Да и ромб синего цвета у краскома справа отнюдь не фантазийный - КСР.

[OSAO]

Удосужился наконец прочесть статью Кукольника в ЖЖ. Кое-что прояснилось...

После отъезда Голдера из России в 1923 году в связи с прекращением работы ARA, хлопоты по приобретению рисунков Владимирова взял на себя Спэрджен М. Кини. 26 июля 1923 года он пишет Голдеру, что в коллекцию Гувера отправлено в общей сложности 30 работ художника и есть возможность приобрести ещё десять. В письме от 21 мая 1924 года Голдер разрешает Кини потратить 100 долларов на заказы для Владимирова, с расчётом, что в дальнейшем рисунки будут приобретены институтом Гувера.

100 баксов - неплохая сумма по тем временам, и художник сделал все, что его труд понравился заказчику. Отсюда и сюжеты картинок, и дебильные рожи героев...

[Карацуповец]

 

Удосужился наконец прочесть статью Кукольника в ЖЖ. Кое-что прояснилось...

После отъезда Голдера из России в 1923 году в связи с прекращением работы ARA, хлопоты по приобретению рисунков Владимирова взял на себя Спэрджен М. Кини. 26 июля 1923 года он пишет Голдеру, что в коллекцию Гувера отправлено в общей сложности 30 работ художника и есть возможность приобрести ещё десять. В письме от 21 мая 1924 года Голдер разрешает Кини потратить 100 долларов на заказы для Владимирова, с расчётом, что в дальнейшем рисунки будут приобретены институтом Гувера.

100 баксов - неплохая сумма по тем временам, и художник сделал все, что его труд понравился заказчику. Отсюда и сюжеты картинок, и дебильные рожи героев..

 

А там нигде не упоминается, что эта картина из тех, что уехали "за бугор". Она откуда ?

[OSAO]

А там нигде не упоминается, что эта картина из тех, что уехали "за бугор". Она откуда ?

 

С этим вопросом нужно обращаться к топикстартеру, где-то нашедшему именно эту картинку. А в статье из ЖЖ, ссылка на которую в первых строках темы, эта картинка не показана.

И вообще, сама статья в ЖЖ производит впечатление переведенной из иностранного источника. Фраза 

"Чтобы быть принятым новой властью, Иван Алексеевич стал писать работы на темы, которые были популярны, так как именно такие произведения добавляли легитимности режиму, и завоевали для него орден Трудового Красного Знамени"

не могла быть изначально рождена русской головой. Эта девка из ЖЖ, в худших традициях интернета, просто выдала свой полумашинный перевод чужой статьи за свою оригинальную работу и надергала картинок без указания источников.

Владимиров - художник слабый, достаточно взглянуть на его "Туристов"

 

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем OSAO

[Карацуповец]

 

А там нигде не упоминается, что эта картина из тех, что уехали "за бугор". Она откуда ?

 

С этим вопросом нужно обращаться к топикстартеру, где-то нашедшему именно эту картинку. А в статье из ЖЖ, ссылка на которую в первых строках темы, эта картинка не показана...

Так вроде, не топикстатер утверждает, что: " ...100 баксов - неплохая сумма по тем временам, и художник сделал все, что его труд понравился заказчику. Отсюда и сюжеты картинок, и дебильные рожи героев.."

Вот у меня и родился вопрос: откуда такая уверенность, что она писалась под этих клиентов, раз картина неизвестно где хранится ?

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Карацуповец

[OSAO]

Вот у меня и родился вопрос: откуда такая уверенность, что она писалась под этих клиентов, раз картина неизвестно где хранится ?

 

Я вам более скажу - она неизвестно кем и когда написана...По общему стилю она отвечает манере Владимирова 18-19 годов; по физиономии девки - слишком хорошо передана эмоция для уже сложившейся фельетонно-шаржевой манеры художника; по знакам различия - вообще 22-24 годы, когда такая прогулка таких краскомов маловероятна...

Не удивлюсь, если художник, получив в 1924 году американский заказ, взял свою старую картинку и подмалевал новые цвета на "разговорах"...

[Карацуповец]

Интересно. Логотип на картине стоит Kykolnik.lj.ru , но в статье, ссылку на которую поставил топикстатер, её нет.

Ув. crown, Вы не могли бы сделать ссылку, где опубликована данная картина?

А то получается, что в теме фейк обсуждается ? Так что ли ?

Тут ещё 57 работ Владимирова https://yadi.sk/a/NM8DinQi3VWnP8Там её тоже нет.

[вася 13]

 

Вот у меня и родился вопрос: откуда такая уверенность, что она писалась под этих клиентов, раз картина неизвестно где хранится ?

 

Я вам более скажу - она неизвестно кем и когда написана...По общему стилю она отвечает манере Владимирова 18-19 годов; по физиономии девки - слишком хорошо передана эмоция для уже сложившейся фельетонно-шаржевой манеры художника; по знакам различия - вообще 22-24 годы, когда такая прогулка таких краскомов маловероятна...

Не удивлюсь, если художник, получив в 1924 году американский заказ, взял свою старую картинку и подмалевал новые цвета на "разговорах"...

 

святые они что ли ваши краскомы?  манера у художника отнюдь не шаржевая именно в смутную революционную эпоху прототипы Шарикова и всплыли, просто образы собирательные 

[OSAO]

святые они что ли ваши краскомы?  манера у художника отнюдь не шаржевая именно в смутную революционную эпоху прототипы Шарикова и всплыли, просто образы собирательные 

 

 

Святые в революциях не участвуют... Если на картине 1923-4 год, то время уже другое, и "святость" другая. Дворяне массово высланы из страны ещё в 1922. Вспомните "философские пароходы", а это только верхушка айсберга. Моё частное мнение: дух картинки, выраженный в "прототипах Шарикова", не соответствует духу времени, отображенному в "разговорах".

[visantiec]

 Дворяне массово высланы из страны ещё в 1922. Вспомните "философские пароходы", а это только верхушка айсберга. 

 

Можно увидеть пруф-линк на массовые высылки по сословному принципу, точнее по принципу обладания в РИ определенными правами состояния? Со статистикой по годам и.т.д? . 

[OSAO]

Можно увидеть пруф-линк на массовые высылки по сословному принципу, точнее по принципу обладания в РИ определенными правами состояния? Со статистикой по годам и.т.д? . 

 

 

Да я и сам хотел бы увидеть такую статистику. Может, кто-то из архивистов и покажет ее здесь.

Мои же сведения почерпнуты из воспоминаний Ф.Степуна "Бывшее и несбывшееся" (кстати, одной лучших книг, прочитанных мной за всю жизнь: это точные, честные впечатления русского утописта, его откровенные, порой глубокие наблюдения и роскошный русский язык...)

Вот несколько цитат по вашему вопросу:

     Но вот кто-то случайно принес с почты письмо от моей сестры из Москвы. Сестра писала, что в нашей комнате был обыск, но, что кроме журнала с портретом Керенского и моей статьей, ничего предосудительного не нашли; после обыска ее и некоторых жильцов допрашивали о том, у кого мы с Наташей бываем, приезжая в Москву и кого принимаем у себя.

     В приписке сестра сообщала, что такие же обыски были за последние дни произведены у целого ряда философов и писателей, что по Москве ходят слухи, будто бы «религиозников» и «идеалистов» будут в ближайшее время высылать за границу, скорее всего в Германию.

     Через несколько дней пришел вызов в Чека.

      По приезде в Москву я в первый же день случайно встретился с Николаем Александровичем Бердяевым. Наскоро поздоровавшись, он взволнованно, но скорее радостно, чем устрашенно, сообщил мне, что подготовляется высылка за границу целого ряда религиозных философов, экономистов-кооператоров и еще некоторых, в наших кругах мало кому знакомых лиц. Лично ему известно, что, кроме него, на допрос в Чека уже вызваны Сергей Николаевич Булгаков, профессора Франк и Ильин, Букшпанн и Гольдштейн, но что последние два, кажется, не хотят ехать и возможно добьются разрешения остаться в Москве.

      На следующее утро уже вся Москва знала все подробности: и то, кто высылается, и то, что в немецком посольстве уже получены визы, и даже то, какие высылаемым будут предложены вопросы на допросе в Чека. Отправляясь на Лубянку, я таким образом, уже знал, что буду, по всей вероятности, спрошен: 1) о моем отношении к советской власти, 2) к учению Карла Маркса и Ленина, 3) к смертной казни и 4) к эмиграции.

---

      По окончании допроса, мне были для подписи предъявлены два документа. В одном говорилось о том, что в случае нелегального возвращения в РСФСР я подлежу высшей мере наказания. Во втором ставился вопрос: предпочитаю ли я ехать на свой счет, или, как говорилось в старину, на казенный. Над первым документом думать было нечего и я его сразу же подписал. Второй таил в себе ряд подводных камней. Хотелось, конечно, ответить, что поеду на свой счет, так как не было твердой уверенности, что казна благополучно довезет меня до Берлина, а не затеряет где-нибудь по пути. Но, как написать «на свой счет», когда в кармане нет ни гроша? Подумал, подумал и написал: «на казенный». Прочитав мой ответ, следователь деловито сообщил, что ввиду моего решения ехать на средства государства, я буду пока что препровожден в тюрьму, а впоследствии по этапу доставлен до польской границы. Услыхав это, я взволновался:

     Простите, товарищ, в таком случае – еду на свой счет. Я думал, что вы повезете меня на средства государства, а вы хотите так устроиться, чтобы моя высылка не стоила вам никаких средств. Это дело совсем другое.

     Ну, что же, – благожелательно отозвался следователь, – если хотите ехать на свой, то так и пишите. Вот вам чистый бланк, но только знайте, что, собираясь ехать на свои деньги, вы должны будете подписать еще бумагу, обязующую вас уже через неделю покинуть пределы РСФСР. Делать было нечего, и я подписал.

---

        Разрешалось взять: одно зимнее и одно летнее пальто, один костюм и по две штуки всякого белья, две денные рубашки, две ночные, две пары кальсон, две пары чулок. Вот и все. Золотые вещи, драгоценные камни, за исключением венчальных колец, были к вывозу запрещены; даже и нательные кресты надо было снимать с шеи. Кроме вещей, разрешалось, впрочем, взять небольшое количество валюты, если не ошибаюсь, по 20 долларов на человека; но откуда ее взять, когда за хранение ее полагалась тюрьма, а в отдельных случаях даже и смертная казнь.

Судя по этим мемуарам, через некую "клятву верности" должны были пройти все дворяне, а не только известные по "философскому пароходу" общественные деятели. Степун крестьянствовал с 1919 года, сидел тихо, но нашли и его, и поехал он за рубеж за свой счет и без всякого упоминания в печати. 

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем OSAO

[visantiec]

 

Судя по этим мемуарам, через некую "клятву верности" должны были пройти все дворяне, а не только известные по "философскому пароходу" общественные деятели. 

 

Из приведенного фрагмента это не очевидно...

[OSAO]

 

Из приведенного фрагмента это не очевидно...

 

 

Что ж, я заполню промежуток между первой и второй цитатой:

Дух, стиль и, до некоторой степени, даже содержание ответов мною были уже продуманы. Я решил отвечать вполне откровенно, но мягко, без задора и каких бы то ни было резкостей, не как политический борец, каким я себя после провала Февраля уже не считал, а как пассивный, но честный и неподкупный созерцатель происходящих событий.

Придерживаясь такого решения, я и написал: 1) как гражданин Советской федеративной республики, я отношусь к правительству и всем партиям безоговорочно лойяльно; как философ и писатель, считаю, однако, большевизм тяжелым заболеванием народной души и не могу не желать ей скорого выздоровления;

Протестовать против применения смертной казни в переходные революционные времена, я не могу, так как сам защищал ее в военной комиссии Совета рабочих и солдатских депутатов, но уверенность в том, что большевистская власть должна будет превратить высшую меру наказания в нормальный прием управления страной, делает для меня всякое участие в этой власти и внутреннее приятие ее – невозможным;

Что касается эмиграции, то я против нее: не надо быть врагом, чтобы не покидать постели своей больной матери. Оставаться у этой постели естественный долг всякого сына. Если бы я был за эмиграцию, то меня уже давно не было бы в России.

Не помню, чтобы мои ответы вызвали какое-либо неудовольствие, или удивление со стороны следователя, если он вообще таковым был. Кажется, лишь по долгу службы он предложил мне без всякого внутреннего участия в деле, два дальнейших, уже устных вопроса – о моем отношении к марксизму и о задаче русской интеллигенции.

Как помнится, ответ мой сводился к тому, что я уже и тогда думал о марксизме и что и сейчас о нем думаю: «Капитал» Маркса представляет собою остро продуманный и в общем верный социологический анализ капиталистического строя Европы, но, превращать социологическую доктрину марксизма в применимую ко всем временам и народам историософскую доктрину, нет никакого смысла и основания. В России марксизм победил, впрочем, не как отвлеченная философская доктрина, но как захватившая народную душу лжевера. Задача русской интеллигенции распутать эту путаницу. Верить надо в Бога, а не в Карла Маркса; марксистским же анализом исторических грехов капиталистического строя надо пользоваться для построения свободолюбивого социалистического общества.

Может быть, я ошибаюсь, но мне показалось, что мои мысли пришлись по вкусу моему следователю. Что-то промелькнуло между нами, что-то сблизило даже и, к концу допроса, мы уже довольно дружелюбно беседовали о фронте и о трагедии солдатской революции. Расстались мы настолько «дружественно», что следователь попросил меня прислать ему мою, только что вышедшую книгу: «Письма прапорщика-артиллериста», что я и исполнил, ради предосторожности за несколько часов до выезда заграницу. Книжку свою я даже надписал.

Кто был мой следователь – я не знаю, но что в Советской России были когда-то возможными такие следователи, мне теперь почти что не верится. 

Проблема высылки 1922 года не изучена в лицах. Про высылку Ф.Степуна я узнал только из его собственных мемуаров, а сколько всего было таких? Уезжать он не хотел, но шансов ему не оставили. Сколько же было тех, кто заполнял анкеты? Уехать за границу, без средств, решался далеко не каждый, и бедным дворянам проще было ответить на вопросы положительно. 

[visantiec]

 

 

Из приведенного фрагмента это не очевидно...

 

Что ж, я заполню промежуток между первой и второй цитатой

И опять не очевидно, что "все дворяне  должны были пройти некую "клятву верности"...