Фотографы Цаплин, Бровкин, Николаев, Енкен

[Dmitry_Nik]

Уважаемое собрание!

 

В домашнем архиве есть фотографии предков жены работы этих фотографов. Фотографий довольно много. Они представляют личный интерес. Поскольку это дворянская семья, то никакой униформы, никаких знаков, могущих представлять интерес для любителей фалеристики или униформы.

 

Меня интересуют сведения о фотографах, которые возможно, помогут определить период съемки (по образцам паспарту).

 

С вашего позволения выставлю здесь несколько?

[Dmitry_Nik]

Родная прабабушка жены

[Dmitry_Nik]

оборот

[Dmitry_Nik]

Она же на фото меньшего размера. Для иллюстрации разных форматов фотографий. Фото поменьше датировано мартом 1905 года. Обороты паспарту на карточках разного размера визуально одинаковы. В домашнем архиве существуют и другие варианты оформления фотографий работы Бровкина.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Чудесная по задумке пара фотографий.

Показанная выше дама, родив двух детей (деда жены и дочку), умерла еще до 1917 года. Прадед вторично женился. Фотографии второй жены (мачехи деда моей супруги).

 

Композиционно идентичны. Видно, что специально хотели повторить композицию на той же скамейке,но разница - лет в 8.

 

Крайняя слева девушка - как раз та самая мачеха.

[Dmitry_Nik]

Повтор композиции примерно лет через 7-8

[Николай Молитовский]

Дмитрий!

Посмотрите на сайте "Большой Русский Альбом".Там есть раздел,посвящённый фотографам...

[Dmitry_Nik]

Оборот паспарту. Цветовые решения разные, но выглядят по рисунку идентично. Однако, бланк светлого варианта питерской работы (Э.И.Глейцмана, СПб), а темного - московской (Лит. 1 Покорнаго, Москва)

 

Вот тут, собственно, главный вопрос - хочется датировать фото. Видно, что ателье Цаплина существовало долго, но, скажем, когда стал работать Глейцман в Москве, когда работала литография Покорного. Вполне возможно, что Цаплину в Москве заказывать просто удобнее было, но нужна какая-то привязка, поскольку есть неясности с годом рождения второй жены прадеда. по некоторым утверждениям - она 1871 года рождения, что не совсем вяжется - тогда она на 11 лет старше своего мужа. Такое случается, но нечасто.

 

На паре фотографий выше - мачеха (ее звали Екатерина Сергеевна) с братьями и сестрой. В одном случае - ей лет 12, в другом - лет 19-20. Стало быть, если она 1871 года, то Цаплин должен их фотографировать соответственно - в 1883 и 1890-91 году. Совпадает ли это с периодом работы Цаплина в Моршанске и Тамбове? Или напутано с годом рождения Екатерины Сергеевны?

[Dmitry_Nik]

октябренок

 

Спасибо. я, в принципе, знал про это, но подумал, что коллективный разум лучше - постом выше излагаю проблему.

 

Ну и подумал - варианты паспарту, может быть, кого-то тут интересуют. Семейные фотографии без интересных деталей - знаков, орденов и т.п. - это, конечно, личное.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[Николай Молитовский]

QUOTE (Dmitry_Nik @ Nov 18 2013, 01:31 PM)

варианты паспарту, может быть, кого-то тут интересуют

Разумеется!

[Dmitry_Nik]

Угу, кое-что начинает проясняться.

 

На обороте паспарту Цаплина последняя "медаль" - Похвальный отзыв за московскую выставку, 1892. Значит, фото на темно-зеленом паспарту, где Екатерина Сергеевна с сестрой и братьями, может быть не ранее этого года.

Но это паспарту работы 1-й литографии Иосифа Покорного в Москве.

 

А в большом русском альбоме про него пишут:

QUOTE

ПОКОРНЫЙ Иосиф Иосифович (1862 – 20 мая 1914, похоронен в Одессе). Литограф с 1879 года в Одессе, в Киеве с 1890-х гг., с 1895-1896 гг. – в Москве, с 1904 года – в Либаве.

 

Значит, паспарту заказано не ранее этой даты, стало быть, фото от 1895 г.и позднее

 

Эрнест Иванович Глейцман не помогает - его литография работала с 1872 по 1917.

 

[Dmitry_Nik]

Как полагаете, какова разница в возрасте детишек на снимках (они расположены одинаково на обоих фотографиях)?

Я думаю - лет 7-8. На более раннем фото левой девочке - Кате - лет 12, на более позднем - около 20. Но паспарту более позднего может быть заказано в Москве только в 1895-96 г.г., а использоваться довольно долго, в зависимости от объема тиража. Это означает, что девушка Катя никак не может быть 1871 года рождения, как указывают некоторые записи. Скорее всего, она примерно 1876-78 г.р., что тоже старше возраста ее мужа (1882 г.р.) - прадеда жены, но не на 11 же лет...

За вдовца с двумя детьми вполне возможно выйдет уже зрелая дама, тем более, что прадед был красив и обеспечен.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Прадед жены. Умер в 1923 в Москве в возрасте 41 год.

[Dmitry_Nik]

Более того, на светлом паспарту, где детишки моложе и девочке Кате годков 12 УЖЕ есть "медаль" похвального отзыва 1892 года, то есть фото уже после 1892, что существенно меняет дело. Значит, девочка Катя около 1880 года рождения, а значит, скорее всего - не старше своего мужа.

Изменено 18 ноября, 2013 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

И все-таки гложут сомнения. У Цаплина не написано, что НЕГАТИВЫ СОХРАНЯЮТЯ, но наверное сохранялись.

Не мог ли так случиться, что придя реконструировать фото 7-8 летней давности, эти детишки заказали и копии старой фотографии?

 

Но тогда бы Цаплин их изготовил на одном и том же паспарту, а тут одно светлое питерской работы, второе - зеленое московской работы...

[servik]

Фотографии детей (подростков) разнятся во времени лет в 6, как мне кажется.

Цаплин работал продолжительное время, поэтому и бланки разные - Глейцмана соответственно раньше, Покорного в Москве - позже (1896-1900). Тогда и разница в возрасте совпадает. На изготовление копии не похоже, хотя всё может быть.

То, что на литографическом бланке нет надпечатки о том, что негативы сохраняются, ни о чём не говорит (что-то типа типографского брака, такое встречалось не раз, даже из одной пачки).

[Dmitry_Nik]

servik

 

Большое спасибо за мнение. Собственно, все ветка была затеяна для решения вопроса о возрасте девочки Кати. показалось удивительным, что она на 11 лет старше мужа, причем, муж не беден и импозантен, потомственный дворянин весьма родовитой фамилии, а Катя - дочь потомственного почетного гражданина.

Как-то не стыковалось.

Я знаю, что прадед жены, то есть муж обоих обсуждаемых женщин, во время ПМВ трудился на одном поприще с отцом этой Кати, объяснение брака понятно. И дама она очень хорошая, в 1918 вызволяла мужа из моршанской тюрьмы, после скоропостижной смерти мужа так и жила с детьми покойного супруга в их московской квартире. Их, правда, сильно уплотнили, но пасынок (дед жены) привел в дом и свою жену, им выделили бывшую комнатку для прислуги в их бывшей большой квартире, а падчерица очень долго прожила вместе с мачехой, которую любила.

[Dmitry_Nik]

С помощью М_А_Х'а (поклон ему низкий) расшифровали очень многое из ранее неизвестного. Просто даже оторопь берет...

[rustik68]

Угу, кое-что начинает проясняться.

 

На обороте паспарту Цаплина последняя "медаль" - Похвальный отзыв за московскую выставку, 1892. Значит, фото на темно-зеленом паспарту, где Екатерина Сергеевна с сестрой и братьями, может быть не ранее этого года.

Но это паспарту работы 1-й литографии Иосифа Покорного в Москве.

 

А в большом русском альбоме про него пишут:

 

QUOTE ПОКОРНЫЙ Иосиф Иосифович (1862 – 20 мая 1914, похоронен в Одессе). Литограф с 1879 года в Одессе, в Киеве с 1890-х гг., с 1895-1896 гг. – в Москве, с 1904 года – в Либаве.

 

Значит, паспарту заказано не ранее этой даты, стало быть, фото от 1895 г.и позднее

 

Эрнест Иванович Глейцман не помогает - его литография работала с 1872 по 1917.

 

 

На деле и это не абсолютный критерий. Столкнулись с похожей сложностью идентификации фотографии с привлечением сведений не только с БРА, но и из справочника  А.П.Попова "Российские фотографы (1839-1930)" / т.2, 2013г./

При этом выявилось несоответствие граничных дат по определенному периоду литографических работ И.Покорного с хронологической привязкой элементов кадетской формы выпускника 1898 г.

Часть "аналитической" информации выкладывалась на смоллбатле

Все же справочные сведения могут быть не очень точными, к тому же могут иметь какие-то неучтенные нюансы с имеющимся фотоотпечатком на паспарту.