Navy SEALs, UDT

[Tomas Magnum]

Давно возник этот вопрос,однако ответ на него мне не удалось найти. Вот всем известный знак "морских котиков". Присваивается по окончанию специальных курсов подводных диверсантов. Этот курс еще известен как BUD - Basic Underwater Demolution, от этого кстати происходит и сленговое название этого знака - "BUDweiser crest" ( по названию с одноименным пивом) или "trident"

Вопрос заключается в том,что практически все нагрудные знаки US NAVY,выпускаются в "золоте" - для офицеров и в "серебре" для рядового и старшинского состава. Исключение сотавляет квалификационный знак парашютиста для Морской пехоты и ВМФ - исполняется в "золоте". И несколько других знаков ,предусматривающих специальности только для офицерского и рядового состава.

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем Tomas Magnum

[Tomas Magnum]

Однако на всех фотографиях я видел Enlisted class только с "золотыми" знаками. Почему ? Это особенно странно,поскольку мне приходилось видеть и "серебрянный" вариант "трезубца".

 

 

[Tomas Magnum]

Но я еще больше запутался когда стал искать информацию. Я встретил вот такой знак. Я сначала подумал что это группа подводного разминирования. Что-то типа распротсраненного на флотах НАТО Diver's Clearance Brunch,ну или вроде нашего ПДСС,но у американцев все эти задачи выполняют "морскиме котики". Однако было указано что это BUD( читай первый пост ) Это вобще не поддается никакой логике, поскольку это курс SEAL,а знак у них один !

Кстати существует он в "золотом" и "серебрянном" варианте.

 

Короче смешались люди,кони... Прошу помощи у всех кто сможет помочь разобраться. Буду благодарен за любую информацию.

[снайпер]

Значит так... Показанный Вами вторым знак называется Underwater Demolition Badge, учрежденный для членов Underwater Demolition Teams , созданных, в свою очередь, во время ВМВ. Первоначально он выпускался в виде нарукавной нашивки (было бы интересно на это взглянуть ), пока в 1950 не превратился в нагрудный знак. Знак этот выпускался в золотом и серебряном исполнении. Когда ВМФ начали работать над созданием SEALs, в 60-ых, кажется, этот знак был принят в качестве символа новоиспеченного подразделения. Во время войны во Вьетнаме был разработан новый (точнее, доработан старый ) знак, и в 1975 Underwater Demolition Badge был объявлен устаревшим; его выпуск прекратили. Новый знак, всем нам известный, называется Special Warfare Badge, до определенного момента (мне неизвестного ) выпускался в золотом и серебряном исполнении, после коего " серебро" инлистед упразднили (это и объясняет тот факт, что на всех современных фотках "тюлени" красуются с золотым знаком!

 

"Серебро" (не мое ):

[Tomas Magnum]

Ну вот,заглянул специалист и "раскидал" все по полкам. Снайпер - рэспект и спасибо ,наконец-то все стало на свои места. Вопрос снимается. По больше бы таких консультантов.

[снайпер]

Это так, отрывочные сведения

Но тем, что есть, всегда рад помочь!

[снайпер]

Это как, петличник?

[Tomas Magnum]

Петличник ? А разве есть петличные варианты ? Знаю что есть миниатюры знаков для ношения на светской вечерней форме.

[снайпер]

Петличных вроде нету, но вот размер....

А что за "светская вечерняя форма"?

[Tomas Magnum]

Дело в том, что в ВМС США все нагрудные знаки помимо полноразмерных имеют еще и миниатюрные размеры. Первые носятся на повседневной ,служебной ,парадной униформах. Миниатюры же предназначены для ношения на так называемой светской(не путать с сОветской ) униформе(короткий смокинг,бабочка и т. д.) Эта униформа одевается военнослужащими по случаю официального ужина или бала Так вот на ней и носятся миниатюры. То же самое и с медалями. Навярняка встречал. Нельзя смешивать миниатюрные знаки с поноразмерными ,то же и в отношении медалей. Единственная вещь,которая не имеет миниатюр - это медаль конгресса.

Ну а если учитывать что сегодня полноразмерные "трезубцы" в серебре найти практически невозможно,то уж его миниатюра...

Изменено 27 ноября, 2006 пользователем Tomas Magnum

[снайпер]

Вот как.... А не затруднит поставить фотку товарища в таком кустюмчике?

А знак... Не знаю! Он новый какой-то, и не прорезной!

[Tomas Magnum]

Ну приблизительно вот так. А знак действительно интересный,никогда не видел такого реверса на американских знаках. Тут может быть другое. Дело в том,что очень многие подразделения специального назначения ВМФ различных стран готовятся оригинальными "носителями" этих знаков. Отсюда и " ласты " растут. Пример тому - Южная Корея. Позже вылажу сканы, южнокорейских "котиков" ,сразу говорю,без бутылки - не разберешься. Так там даже крепления одинаковые.

[снайпер]

Вот как...

Но тут - один к одному!

[снайпер]

Попался вот такой реверс:

Что можно по нему сказать?

[снайпер]

А есть и вот такой вариант:

[Tomas Magnum]

Предпоследний интересный,судя по всему раннего выпуска. А вот крайний - это один из самых современных. Лично на моем стоит клеймо V - 21 - N,где N - NAVY (ВМФ).

Вобще ,как мне обьяснял один коллекционер, Министерство Обороны может заказть те же знаки гражданскому заводу. Представь себе,что завод раньше выпускал значки с микимаусами,а пришла заявка на "трезубцы" .

[снайпер]

Так и в Америке винтовые в цене!

И тут (как в Израиле), насколько я могу судить, есть какая-то темнота с креплениями....

Тут Albert R показывал знаки на период ВМВ, примерно, и на одном из них крепление "клипсами"! В то же время, здесь знак, которому отсилы 35 лет - на винтах!

[Tomas Magnum]

Что на мой взгляд еще раз доказывает версию о разных заводах-производителях.

[Tomas Magnum]

Ну вот и обещанные корейецы,Южные разумеется.

[Tomas Magnum]

На камуфляж.

[Tomas Magnum]

Реверс,система крепления как и у оригинала.

[Tomas Magnum]

Ну и наконец разоблачение века ! Здесь собственно и видны некоторые различия "копии" от оригинала.

Хотелось бы верить, что кроме названия SEAL и этого знака ,корейцы переняли от американцев что-нибудь еще...

Кто знает, может на самом деле их подразделение отличается от своего "старшего брата" так же незначительно как и их знак...

[Tomas Magnum]

В заключении вот такой небольшой бонус. Это разведка морской пехоты Южной Кореи,которая кстати расплогает собственными водолазными подразделениями.

[снайпер]

Различия...

если бы не твои комментарии, я бы сказал - разные штампы, производители....

Нету разницы, короче! уверен, что и американец, которому бы подсунули такой знак, не зная истории с плагиаторами, ничего не заметит!

Так мой, значит, карээц?

[Tomas Magnum]

Ты как в воду смотрел. Мне ведь то же их подсунули пару лет назад,выдывая за оригиналы. Тогда я еще только начинал собирать коллекцию и не разбирался в американских знаках. Потом,конечно когда раздобыл оригинал, сравнил. А так до некоторого момента эти корейцы лежали у меня в "черном ящике" и я на них даже не смотрел. Пока мне грамотные люди не объяснили,что корейский "трезубец " цениться будет еще по выше американского. Ну и от себя добавлю,что у корейцев во время прихода их кораблей,поменять практически ничего невозможно. Поэтому, сейчас я даже как-то благодарен тому человеку.

На счет твоего. Тут я не берусь утверждать 100%. Хотя в ВМС Южной Кореи так же как и в американском флоте, существует двойная система знаков. Серебро - матросам,золото - офицерам. Поэтому как вариант,можно использовать и эту версию.

Я видел около четырех вариантов золотого корейца, единственное отличие одного из них,было то,что сами зубья на трезубце были тоненькие,а в целом они все одинаковые.

[снайпер]

Конечно перепутал! Тут и с бутылкой не разберешься! Очень может быть, что и в знаках американских производителей есть различия, корейцам достался один из таких "маргиналов", который они и размножили. И не забивали себе голову внесением каких-то никому незаметных различий!

А что вообще за история? Когда этот "обмен опытом" имел место быть?

Как, интересно, американцы отнеслись к такому полету творческой мысли?

Наши крылья тоже много где проскакивают, но чтобы знак полностью содрать! Пришлось бы подъехать, разобраться

А есть у корейцев миниатюры для вечернего водолазного костюма ? (Мой-то маленький!)

[Tomas Magnum]

Но ведь известно же, что южнокорейскую армию полностью обучают американской тактике,американские же инструктора. Абсолютно идентичная тактика,вооружение, экипировка...

Естественно в полной же мере это относится и к Силам Спец.Назначения,не только ВМС. Тот же 707 Батальон Специальных Операций (Южнокорейский антитеррор ) - они регулярно проходят подготовку в Америке,к ним приезжают ребята из "Дельты" , SWATа. Конечно "штатники" не дураки чтобы раскрывать своим маленьким братьям все секреты и примудрости этого дела, но тем не менее,обмен опытом - великая вещь.

А вот на счет фрачных вариантов знаков,я затрудняюсь ответить. Возможно это так.

 

 

[Tomas Magnum]

Да,кстати. Ты упомянул о распространенности "трезубца". Так вот,пару лет назад на Дне Военно- Морского Флота,у нас во Владивостоке мне и одному моему знакомому довелось видеть двух офицеров спецназа ВМФ России с теми самыми "SEALами" на грудях. Картину дополнял американский "вудлэнд" и кепки-восьмиклинки USMC прямо со штампом,последний штрих был - черные солнцезащитные очки.

Но больше всего, мне было тоскливо смотреть на американскую делигацию, (их корабль как раз находился с официальным визитом во Владивостоке)

которые были несколько потрясены увиденым.

А ведь с другой стороны, чего в этом плохого ? Они же не виноваты,что просто хотят достойно выглядеть на публике,а отечественный производитель пока ничего предложить не может.

 

[снайпер]

QUOTE

а отечественный производитель пока ничего предложить не может

Ну почему же? Есть очень неплохие образцы! Не такие броские, конечно, как будвейзер, но все же!

[Tomas Magnum]

На к 50-ти летию части на ТОФе не плохие варианты,причем половину заказывали в Китае !

[Tomas Magnum]

Ранее не плохой вариант был на БФ.

[Tomas Magnum]

Где-то в интеренете попадалась мне статья,про боевых плавцов ВМС Украины. Так вот,где-то в конце 90х, к ним на базу приехала группа "морских котиков". Ну обмен опытом, совместные выходы, стрельбы. По окончанию пребывания американцев, обе стороны собрались в баре. Ну и где на глазах у всей публики командир американской группы снял с себя свой "трезубец" и отдал его украинскому командиру,как он пояснил в знак признательности и уважения. Вот так.