Офицер, артиллерист на определение

[Фабула]

Доброго времени суток!

 

Уважаемые мэтры, прошу помочь, в идентификации персоны, изображенной на фото, принадлежащем мне.

 

 

На предлагаемой вниманию фотографии, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО запечатлен выпускник Павловского военного училища, награжденный орденом Св.Владимира 4-й степени.

Никаких дат на фотографии не указано.

 

На обороте фото  указан г. Несвиж, что в совокупности с артиллерийскими эмблемами на погоне, родило версию о принадлежности офицера к 40-й артиллерийской бригаде, штаб коей находился в указанном населенном пункте - г.Несвиж (Минской губернии)

 

Крупный план погона особо не помог в идентификации, но на всякий случай прикрепил и его.

 

На основании:

1) воинского звания,

2) ордена Св.Владимира 4-й степени

3) знака об окончании Павловского военного училища

4) предположения что снимок сделан до Первой мировой (рискну........где-то после 1910 г.)

 

выскажу мысль, что на фото изображен - Красноперов Дмитрий Дмитриевич   http://www.regiment.ru/bio/K/615.htm

 

более того, имеется внешнее сходство с (возможным отцом, его фото прикрепил)  http://www.regiment.ru/bio/K/438.htm

 

 

А возможно, офицер был в г.Несвиж проездом, тогда моя версия рассыпается.

 

 

Прошу высказывать Ваше мнение.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Фабула

[term100]

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.

[Фабула]

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.-1

 

-1-   --  согласен ВИДНА........а вот с остальным

 

 

А почему неразличимая часть не может быть  "1 Бр" - 1 батарея?

 

ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно  http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей  -  1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа)

 

.........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913).

[Фабула]

 

 

Сдвоенное фото

 

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Фабула

[term100]

 

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.-1

 

-1-   --  согласен ВИДНА........а вот с остальным

 

 

А почему неразличимая часть не может быть  "1 Бр" - 1 батарея?

 

ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно  http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей  -  1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа)

 

.........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913).

 

Там потому не может быть Бр ,потому что такого шифра в артиллерии в природе не существовало. Это первое. Сперва разберемся,по возможности ,конечно же ,что за часть ,а потом и с другим вопросом. Это второе. 

[Jus]

думаю, 14 там и есть в начале.

[shapur]

А у портретируемого с левой стороны не академический знак виднеется ???  ( может Артиллерийская академия или школа  ???  Во-всяком случае , у меня  складывается  ощущение  как-будто что-то там  у него есть ).

[term100]

А у портретируемого с левой стороны не академический знак виднеется ???  ( может Артиллерийская академия или школа  ???  Во-всяком случае , у меня  складывается  ощущение  как-будто что-то там  у него есть ).

Конечно же есть...)))

[shapur]

Благодарю , за ответ !

...  На мой взгляд , вероятно , больше шансов  , что Офицерская Арт.Школа  ( толком , конечно не разберёшь ,  но ... по-пробовал  по-сопоставлять  то что видно со знаками  с других фот  в разных ракурсах   ... Предположу - скорее  Школа ,чем Академия  ).

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем shapur

[Dmitry_Nik]

А я бы все-таки пристальное внимание обратил на место съемки. Плохо различимая шифровка еще не повод отвергать первоначальную версию. Все-таки Несвиж - это не то место, где может оказаться много заезжих офицеров. 

"На 1 января 1896 года население — 10 237 жителей".

Вероятность появления неместного подполковника мне кажется не очень высокой.

Может быть на шифровке все-таки просто 40?

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Зорин]

Странно знакомое фото...

Вроде,на "Ме..ке",торговалось.

[term100]

Странно знакомое фото...

Вроде,на "Ме..ке",торговалось.

А по подробнее можно?  очень знаете ли интересно стало... 

[Фабула]

Странно знакомое фото...

Вроде,на "Ме..ке",торговалось.

Не отрицаю, фото ПРИОБРЕТЕНО на одном из интернет-аукционов

(какой, не готов сразу ответить.....приобреталось из-за наличия у портретируемого знака об окончании ПВУ)

 

в настоящий момент я являюсь владельцем данного фото

[Зорин]

Вот,значит не ошибся!Ведь точно помню,что где-о видел !

[Jus]

Может быть на шифровке все-таки просто 40?

первую единицу хорошо видно, да и знаков там больше чем два... 14.Мр. полагаю там.

Красноперов вполне вписывается - в 1913 назначен из 40-й АБ в 14Мр. Новые погоны обычно заказывали еще до отъезда на новое место службы. Прощальное фото на старом месте...

И В4 и знак ПВУ присутствуют, как и было у Красноперова...

 

и фото - не ранее 1913, ибо полковник в виц-мундире 1913-го года.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Jus

[shapur]

 

Может быть на шифровке все-таки просто 40?

первую единицу хорошо видно, да и знаков там больше чем два... 14.Мр. полагаю там.

Красноперов вполне вписывается - в 1913 назначен из 40-й АБ в 14Мр. Новые погоны обычно заказывали еще до отъезда на новое место службы. Прощальное фото на старом месте...

И В4 и знак ПВУ присутствуют, как и было у Красноперова...

 

и фото - не ранее 1913, ибо полковник в виц-мундире 1913-го года.

 

Полностью согласен !

Совпадений достаточно , чтобы принять эту версию как основную.

....  Единственная заковыка это академический знак ( у Красноперова в биографии  академий не указано ).

Хотя Офицерская Арт.Школа вполне может быть пробелом в биографии ( встречается такое  , но  Арт.Академию , на мой взгляд ,  по-любому бы в списках указали ) ...

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем shapur

[Dmitry_Nik]

Юрий, 

Да, ВП 31.08.1913 о назначении командира 1 батареи 40-й АБр Красноперова командиром 14 мортирного арт. дивизиона действительно вполне подходит под версию. Если на фото действительно Д. Д. Красноперов, то фото, надо думать, сентября 1913 г. 

ВП 22.03.1915 награжден мечами к А2 в должности ком. 14-го мортирного дивизиона

 

Дмитрий,

Действительно, иногда в списках бывают опущены офицерские школы, хотя в списке подполковникам 1913, как правило, указаны. Проверить это возможно в РГВИА, послужной 1913 года в архиве есть.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Фабула]

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.

 

прикрепил другой погон, не слишком качественный, но какой есть..... не взыщите

(авось пригодится....) 

 

[Фабула]

 

 

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.-1

 

-1-   --  согласен ВИДНА........а вот с остальным

 

 

А почему неразличимая часть не может быть  "1 Бр" - 1 батарея?

 

ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно  http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей  -  1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа)

 

.........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913).

 

Там потому не может быть Бр ,потому что такого шифра в артиллерии в природе не существовало. Это первое. Сперва разберемся,по возможности ,конечно же ,что за часть ,а потом и с другим вопросом. Это второе. 

 

Касаемо невозможности шифровки............у 50-й артиллерийской бригады

 

  с 10.03.1909 г. - чинам указанного формирования  на погоны и эполеты установлены - специальный знак артиллерии и шифровка - 1.Р..

[Jus]

 

 

 

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.-1

 

-1-   --  согласен ВИДНА........а вот с остальным

 

 

А почему неразличимая часть не может быть  "1 Бр" - 1 батарея?

 

ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно  http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей  -  1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа)

 

.........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913).

 

Там потому не может быть Бр ,потому что такого шифра в артиллерии в природе не существовало. Это первое. Сперва разберемся,по возможности ,конечно же ,что за часть ,а потом и с другим вопросом. Это второе. 

 

Касаемо невозможности шифровки............у 50-й артиллерийской бригады

 

  с 10.03.1909 г. - чинам указанного формирования  на погоны и эполеты установлены - специальный знак артиллерии и шифровка - 1.Р..

 

не путайте 1-ю резервную артиллерийскую бригаду и сформированную в 1910-м на ее основе 50-ю артиллерийскую бригаду

[term100]

 

 

 

Фото сделано после 1909 точно,я бы даже сказал после июня 1911 года и до марта 1913 года. Я тут шифр покрутил ,похоже ?? там Мр -Мортирный. А перед литерами цифра видна -1- ,но рядом еще цифра ,на мой взгляд.-1

 

-1-   --  согласен ВИДНА........а вот с остальным

 

 

А почему неразличимая часть не может быть  "1 Бр" - 1 батарея?

 

ЕСЛИ........указанное лицо действительно Красноперов Дмитрий Дмитриевич , то согласно  http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

........что с 25.02.1907 г., в течении 6 лет 6 месяцев командовал батареей  -  1-й батареей 40-й артиллерийской бригады ( т.е. "в окрестностях" Несвижа)

 

.........и он был командиром 14-го мортирного арт. дивизиона (с 31.08.1913).

 

Там потому не может быть Бр ,потому что такого шифра в артиллерии в природе не существовало. Это первое. Сперва разберемся,по возможности ,конечно же ,что за часть ,а потом и с другим вопросом. Это второе. 

 

Касаемо невозможности шифровки............у 50-й артиллерийской бригады

 

  с 10.03.1909 г. - чинам указанного формирования  на погоны и эполеты установлены - специальный знак артиллерии и шифровка - 1.Р..

 

 

 Я еще раз Вам повторю ,мне не трудно.-Такого шифра не было ,да Вам уже и Юрий пояснил,надеюсь теперь поняли что и как.

[Фабула]

Из-за собственной ошибки, СЛУЧАЙНО удалил все фото по данной теме.

ИСПРАВЛЯЮ  свою оплошность.  И прошу модераторов перенести фотографии в начало обсуждения данной темы.

еще раз прошу прощения.

[Parovoz]

Четко видно шифровку 14 Мр - 14-й мортирный дивизион. По штату такой дивизион полагался при каждом армейском корпусе.