Военный коллекционер Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 Про форму роты более-менее что-то известно. Проблема в том, что рота находилась в ведении министерства имп. двора и ряд нюансов остался неразрешенным (в приказах по военному ведомству, а также в истории роты Гринева далеко не все есть). Приказов по роте в сшитом виде по годам найти пока не удалось. в РГИА есть какая-то информация, но она заканчивается на Николае I. Вопрос: есть ли еще какие-либо источники по обмундированию и снаряжению, может часть приказов попала в другие архивы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 7 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 7 мая, 2009 Эх вот по теме вспомнил-Как то раз предложили студийные фотографии портретов Дворцовых гренадер-принесли от народа в Мичуринске-как они туда попали.Не купил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 8 мая, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2009 Это вы зря. Кстати в РГВИА по ним т оже практически ничего нет, кроме текстов положения о роте и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tarlith Опубликовано 10 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 10 мая, 2009 1. РГАДА. Там часть материалов Министерства двора - до 1857 года, кажется. 2. ГАРФ. 3. РГВИА - но там, кажется десяток дел всего. 4. В РГВА можно поискать - рота же расформирована только в 1922 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
РДГ Опубликовано 15 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2009 Здесь поинтересуйтесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANP Опубликовано 27 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 В широкодоступной литературе, когда речь заходит о чинах Роты Дворцовых гренадер, фигурируют 2 основных варианта: 1-й вариант: Чины РДГ были равны чинам Старой гвардии и выглядели следующим образом: Полковник (VI класс); Капитан (VII); Штабс-капитан (VIII); Поручик (IX); Подпоручик (X); Прапорщик (XII); Фельдфебель (равен армейскому подпоручику *); Унтер-офицер (равен армейскому прапорщику *); Гренадер 1-ой статьи (с 1835 г. равен армейскому унтер-офицеру); Гренадер 2-ой статьи (с 1835 г. равен армейскому унтер-офицеру). * - не понятно, равенство в классе или только в окладе. 2-й вариант: Чины РДГ были на один класс выше чинов Старой гвардии и выглядели так: Полковник (III класс); Капитан (IV); Чин штабс-капитана отсутствует; Поручик (VIII); Подпоручик (IX); Прапорщик (ХI); Фельдфебель (XII); Унтер-офицер (XIV); Гренадер 1-ой статьи; Гренадер 2-ой статьи. Странно то, что на момент формирования РДГ «на один класс выше» было совсем не так! Интересно, какой вариант верный: 1-й, 2-й или 3-й? Была ли эволюция чинов РДГ с 1827 по 1917 г.г.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 27 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 ПСЗ РИ, собрание второе, 1827 год, 2 октября, № 1456: пункт 8 "Фельдфебель имеет чин подпоручика, а унтер-офицер - прапорщика Армии" пункт 10 "Офицеры роты имеют чин Старой Гвардии" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 27 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 Нижним чинам роты дворянство точно не присваивали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2009 (изменено) QUOTE (ANP @ Oct 27 2009, 10:30 PM) В широкодоступной литературе, когда речь заходит о чинах Роты Дворцовых гренадер, фигурируют 2 основных варианта: ближе к истине 1 вариант. 2.10.1827, штат РДГ при сформировании: Капитан - 1 (VII класс) Поручики - 3 (IX класс) Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик) Унтер-офицеры - 10 (XIV класс, армии прапорщик) Гренадеры 1 статьи - 50 (армии унтер-офицер) Гренадеры 2 статьи - 50 (армии унтер-офицер) Барабанщики - 2 (армии унтер-офицер) 8.04.1830, по случаю дарования знамени: Полковник - 1 (VI класс) Капитан - 1 (VII класс) Штабс-капитан - 1 (VIII класс) Поручик - 1 (IX класс) Подпоручик - 1 (X класс) Прапорщик - 1 (XII класс) Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик) Подпрапорщик - 1 (XIV класс, армии прапорщик) Унтер-офицеры - 10 (XIV класс, армии прапорщик) Гренадеры 1 статьи - 50 (армии унтер-офицер) Гренадеры 2 статьи - 50 (армии унтер-офицер) Барабанщики - 2 (армии унтер-офицер) Флейщики из кантонистов - 2 30.08.1830, по случаю открытия памятника Александру I: добавлены 1 унтер-офицер и 12 гренадер 13.12.1838: добавлен писарь 13.04.1849, по случаю отстройки Московского Кремлевского Дворца: Сформирован Московский отряд: Поручик - 1 Прапорщик - 1 Унтер-офицеры - 3 Гренадеры - 30 Барабанщик - 1 Флейщик - 1 27.11.1857, новое Положение о роте: Полковник - 1 (VI класс) Капитан - 1 (VII класс) Штабс-капитан - 1 (VIII класс) Поручик - 2 (IX класс) Подпоручик - 1 (X класс) Прапорщик - 2 (XII класс) Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик) Подпрапорщик - 1 (XIV класс, армии прапорщик) Унтер-офицеры - 14 (XIV класс, армии прапорщик) Гренадеры 1 статьи - 66 (армии унтер-офицер) Гренадеры 2 статьи - 76 (армии унтер-офицер) Барабанщики - 3 (армии унтер-офицер) Флейщики из кантонистов - 3 Письмоводитель - 1 (чиновничья должность X класса) Писари - 2 (армии унтер-офицер) 13.03.1882, новое Положение о роте: Полковник - 1 (VI класс) Поручик - 1 (IX класс) Подпоручик - 1 (X класс) Прапорщик - 1 (XII класс) Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик) Унтер-офицеры - 10 (XIV класс, армии прапорщик) Гренадеры 1 статьи - 56 (армии унтер-офицер) Гренадеры 2 статьи - 66 (армии унтер-офицер) Барабанщики - 3 (армии унтер-офицер) Письмоводитель - 1 (чиновничья должность X класса) Писари - 2 (армии унтер-офицер) 1884: поскольку армии подпоручик перешел в XII класс, фельдфебель роты также перешел в XII класс, и вероятно прапорщик роты заменен на подпоручика (?) 1.05.1885: добавлены 2 флейщика, из детей гренадер роты 6.12.1902: утвержден штат роты (остался такой же как на 1.05.1885), только 3 офицера роты названы не по чинам, а просто - обер-офицеры и их должности. судя по окладам, это должно быть 2 поручика и 1 подпоручик. 24.12.1905, новое Положение о роте: штат такой же как на 6.12.1902 Изменено 28 октября, 2009 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANP Опубликовано 28 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2009 Супер!!! QUOTE (Jus @ Oct 28 2009, 04:44 PM)13.04.1849, по случаю отстройки Московского Кремлевского Дворца: Сформирован Московский отряд: Поручик - 1 Прапорщик - 1 Унтер-офицеры - 3 Гренадеры - 30 Барабанщик - 1 Флейщик - 1На www.goldcompany.ru сказано, что при создании Московского отряда РДГ его командиром был назначен штабс-капитан Григорий Блинов. Интересно, имеется ввиду чин (армейский или гвардейский) до поступления в Роту, или уже после вступления в должность? Если первое – то, получается, имело место понижение в номинальном звании до поручика. Если второе – значит, вышеуказанные штаты могли соблюдаться не совсем строго. QUOTE (Jus @ Oct 28 2009, 04:44 PM)1884: поскольку армии подпоручик перешел в XII класс, фельдфебель роты также перешел в XII класс, и вероятно прапорщик роты заменен на подпоручика (?)А унтер-офицеры Роты вслед за армейскими прапорщиками перешли в XIII класс? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 28 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2009 (изменено) QUOTE (ANP @ Oct 28 2009, 08:03 PM) А унтер-офицеры Роты вслед за армейскими прапорщиками перешли в XIII класс? да. они ведь были привязаны к конкретному армейскому чину, а не к классу. с Блиновым, боюсь, без его послужного не разобраться... как вариант - он был штабс-капитаном Молодой гвардии или армейской артиллерии или инж.войск и при назначении ком.отряда стал поручиком Старой гвардии, т.е. остался в том же 9 классе... при переводе в гвардию офицер всегда номинально "понижался" в чине, т.к. он должен был оставаться в том же классе... сомневаюсь, что офицер горевал по этому поводу - поручик гвардии ценился больше, чем армейский штабс-... Изменено 28 октября, 2009 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 28 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 28 октября, 2009 Что касается прапорщика Роты, то, думаю, имелся в виду ее знаменосец, носивший форму унтер-офицера Роты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 29 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 (изменено) QUOTE (Военный коллекционер @ Oct 29 2009, 01:00 AM) Что касается прапорщика Роты, то, думаю, имелся в виду ее знаменосец, носивший форму унтер-офицера Роты нет, это был не унтер, а гвардейский обер-офицер. он получал жалованье+столовые+комиссариатские, а это полагалось только офицерам роты... вот штат на 1857: Изменено 29 октября, 2009 пользователем Jus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 29 октября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 29 октября, 2009 Извиняюсь, описался, имел в виду конечно же подпрапорщика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jus Опубликовано 30 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2009 QUOTE (Военный коллекционер @ Oct 30 2009, 12:45 AM) Извиняюсь, описался, имел в виду конечно же подпрапорщика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 27 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2009 Где можно найти описание барабана и перевязи с бляхой и гренадами на 1827 год? а также портупеи для тесака, патронной сумы, флейты и флейтного футляра на тот же период. Имею в виду не конкретно роту Дворцовых Гренадер, а гвардейскую пехоту, т.к. они на тот период были типовыми. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Попов Опубликовано 25 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2009 ПСЗ-1, № 27067. Висковатов, т.10, гренадерские полки, и т.14. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ANP Опубликовано 26 декабря, 2009 Поделиться Опубликовано 26 декабря, 2009 В издании «Общiй списокъ офицерскимъ чинамъ Русской Императорской армiи» от 1909 года значатся следующие офицеры РДГ (см. фото). Получается, что в 1909 году в Роте были капитаны и штабс-капитан, что не предусматривалось штатами 1882 – 1905 г.г., приведенными Уважаемым Jus-ом выше. Видятся следующие возможные варианты: 1. В интервале между 1905 – 1909 г.г. была корректировка штата РДГ; 2. Приведенные штаты были рекомендательными, а на практике имели место отклонения от них; 3. При составлении штатов учитывались и указывались фактические чины офицеров Роты на момент их составления. Дальнейшее чинопроизводство не ограничивалось существующим штатом и вносилось в следующий. У кого какие мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Военный коллекционер Опубликовано 28 декабря, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2009 Как показывает практика с офицерскими чинами роты на всем протяжении ее истории реальность и штаты часто отличались. Перемещение по служебной лестнице внутри обер-офицерских чинов далеко не всегда приводило к увольнению из роты. Ну произвели штабс-капитана в капитаны, а поручика в штабс-капитаны - что их, теперь увольнять, что ли? И даже полковники были не в единичном количестве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AndIK Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Добрый день, уважаемые любители и знатоки униформы, есть у кого случайно, фото или описания, или ссылка на них -серебряных медалей ордена Черного Орла. Пожалованы 1.07.1842 г. королем прусским Фридрихом Вильгельмом IV нижним чинам Роты в память его пребывания в С.-Петербурге. Медали являлись собственностью Роты. Заранее благодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти