Перейти к содержимому


Фотография

Turkish Crimea Medal


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Loz-junior

Loz-junior
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 877 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:британия, германия,финляндия, япония

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 06:26

Турецкая медаль за Крымскую войну, сардинский тип. Прошу уважаемых коллег высказать свое мнение по данному предмету.

Прикрепленные изображения

  • img_8003_500_auto.jpg

  • 0

#2 Loz-junior

Loz-junior
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 877 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:британия, германия,финляндия, япония

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 06:27

Ещё

Прикрепленные изображения

  • img_8000_500_auto.jpg

  • 0

#3 Алексей с.п.б.

Алексей с.п.б.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 114 сообщений
  • Location:с-петербург
  • Interests:коллекционирование

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 07:57

Не слышал что бы их подделывали, но состояние не айс. icon_daumenrunter.gif
  • 0

#4 Loz-junior

Loz-junior
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 877 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:британия, германия,финляндия, япония

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 08:49

Спасибо за ответ! Где же по нынешним временам айс найдешь? sad.gif
Состояние- это понятно, меня напрягает промежуточное звено, отверстие неровной формы в самой медали, и следы вокруг него, особенно заметные со стороны реверса- как будто другое крепление (рога?) стояли, а затем ей вернули первоначальный вид. Как Вам?
С уважением.Павел
  • 0

#5 Алексей с.п.б.

Алексей с.п.б.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 114 сообщений
  • Location:с-петербург
  • Interests:коллекционирование

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 09:45

QUOTE (Loz-junior @ Sep 7 2012, 09:49 PM)
Спасибо за ответ! Где же по нынешним временам айс найдешь? sad.gif
Состояние- это понятно, меня напрягает промежуточное звено, отверстие неровной формы в самой медали, и следы вокруг него, особенно заметные со стороны реверса- как будто другое крепление (рога?) стояли, а затем ей вернули первоначальный вид. Как Вам?
С уважением.Павел

Возможно и так. По таким сканам трудно судить , у этой медали каких только креплений не было.

Прикрепленные изображения

  • BCM993.jpg

  • 0

#6 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 335 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 10:59

Хорошая медаль,но состояние действительно "не айс"-сделать её копию,сохранив рисунок тугры Абду́л-Меджи́да I wacko.gif ,в "кустарных условиях" почти невозможно.

Прикрепленные изображения

  • img359.gif

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#7 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 335 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 11:08

Вот посмотрите,какое там переплетение линий:

Прикрепленные изображения

  • 11.gif

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#8 Loz-junior

Loz-junior
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 877 сообщений
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:британия, германия,финляндия, япония

Отправлено 08 Сентябрь 2012 - 09:34

Спасибо за помощь! Думаю, мне стоит еще поискать smile.gif
  • 0

#9 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 335 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 09:39

Получил на днях презентацию аукционов фирмы "SPINK" на осень 2012 года.В нём напечатана интересная статья посвящённая Turkish Crimea Medal.Печатаю в собственном переводе. spiteful.gif

"After the War was Over.The Saga of the Turkish Crimea Medal 1856-1862" автор John Hayward.

"21.2.1856
Султан Турции заявил о своем намерении учредить серебряную медаль для военнослужащих союзных Войск служащих или несших службу в Крыму.Лорд Stratford de Redcliffe, Посол в Константинополе, попросил информацию от сэра William Codrington , главнокомандующего британских войск в Севастополе, относительно требуемого количества медалей и кто будет награждён. Codrington ответил - "на 8-е сентября 1855 года необходимо ,приблизительно, 3 000 медалей для офицеров и 50 000 для солдат. Если потребность превысит это число, то дополнительный список будет представлен турецкому правительству."
20.3.1856
Лорд Panmure, Secretary of War(Военный Министр),сообщил сэру William Codrington, что любое обсуждение турецких Decorations или Медалей должно быть проведено через Министерство иностранных дел, так же как и любая информация о намерениях Султана выразить признательность Королеве, что бы благодарность Ее Величества была своевременно выражена через надлежащие каналы. Лорд Panmure подтвердил эти указания неделю спустя и поросил Номинальные Списки офицеров и солдат, которых предлагают для награждения.
5.5.1856
Лорд Panmure подтвердил намерение Султана наградить британские войска Орденом Medjidieh и серебряной медалью в следующих количествах: Орден Medjidieh:, 1-ый Класс- 3; 2-ой Класс- 10; 3-ий Класс- 40; 4-ый Класс- 70; 5-ый Класс- 900. Медаль: офицеры-3 000;солдаты- 50 000. Он также добавил, что Ее Величество признательна Султану за награждение её войск.
14.6.1856
Сэр William Codrington - лорду Panmure: "У Вашей Светлости находятся Списки на уже отправленных домой офицеров и солдат, которые должны быть награждены Crimea Medal и распределение турецкой серебряной Медали для вручения офицерам, так же как других медалей для вручения солдатам, могло бы быть отрегулировано и сверено по этим спискам."
1.11.1856
G.A.Wetherall, Adjutant General – General Yorke,Military Secretary at H.Q.: "После вычитания от общего числа врученных [британских] Crimea Medal, медалей отправленных родственникам умерших офицеров и солдат, остаются 74 000 военнослужащих всех рангов,которые наделены правом получить турецкую серебряную Медаль. " Эта информация и требуемое количество медалей были подтверждены Министерством иностранных дел Лорду Stratford 14.11.1856 года и он сообщил из Константинополя, что заказ передан турецкому Монетному двору для того, чтобы начать чеканить медали.
26.12.1856
Министерство иностранных дел Лорду Stratford: "Установите, могут ли Военно-морская Бригада и Морские пехотинцы также получить турецкие медали?"
31.12.1856
Лорд Stratford - Министерству иностранных дел: "Попросите награды для Военно-морской Бригады и Морских пехотинцев и медали будут даны турками."
17.1.1857
Лорд Stratford напоминает Министерству иностранных дел, что, хотя 25 000 медалей были выделены для сухопутных войск включая Военно-морскую Бригаду и морскую пехоту,нёсших службу в Крыму, услуги Флота у побережья крымского полуострова не были признаны. Адмирал Lyons предполагает, “что справедливо было бы выделить некоторое количество медалей офицерам и матросам королевской Эскадры. Это, однако, может едва быть принято без ответного [награждения]. Если Ваш Светлость одобряет эту идею, я предлагаю, что некоторое число медалей, было бы выделено для турецкой Эскадры и могло бы быть справедливо распределено среди офицеров и матросов тех кораблей, которые приняли участие в бомбардировке Севастополя.”
31.1.1857
Министерство иностранных дел - Военному министерству: "Какой ответ должен быть дан?"
4.2.1857
Военное министерство ответило: "Лорд Panmure согласен с предложением Лорда Stratford подать заявку турецкому правительству на изготовление медалей и Decorations для награждения офицеров и матросов королевской Эскадры с условием, что некоторое количество медалей будет вручено офицерам и матросам турецких кораблей, которые приняли участие в бомбардировке Севастополя. Уполномочьте Лорда Stratford подавать заявку в турецкое правительство."
23.2.1857
Адмиралтейство - Военному министерству: "Их Светлости имеют мнение, что будет правильно, если под Naval Service будут подразумевать как офицеров и матросов служивших на кораблях, так и офицеров и матросов отправленных на берег для несения службы в Военно-морской Бригаде и Морском Батальоне и воевавших на крымском полуострове. Их Лордства просят, чтобы лорд Panmure уведомил Лорда Stratford, что общее число медалей, необходимых для офицеров и матросов- 25 000, из них 1800 -2800 будет для офицеров."
17.2.1858
Лорд Stratford - Министерству иностранных дел: "Оттоманский Министр иностранных дел сообщает мне, что 44 000 турецких медалей уже готовы на Монетном дворе. Оставшиеся 50 000 медалей, необходимые для армии и флота, находятся в процессе производства”.

25.2.1858 Earl of Derby сформировал свой Кабинет: Earl of Malmesbury - Министр иностранных дел; General Peel – Военный Министр. Два дня спустя Лорд Stratford de Redcliffe ушел в отставку с должности Посла в Константинополе и был сменён Сэром Henry Bulwer.

22.9.1858
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "Из 74 000 турецких Медалей, требуемых для британской армии и флота, только 47 000 готовы. Проинструктируйте, должен ли я принять это количество или же мне надо ждать пока все медали будут изготовлены."
18.10.1858
Министерство иностранных дел - Сэру Henry Bulwer: "Пошлите в Англию ,при первой возможности, на одном из судов Её Величества, изготовленные 47 000 медалей."
29. 11. 1858
Mr.Gasolani - сэру Henry Bulwer: “47 000 Медалей погружены на борт британского Парохода 'Brenda' и 25 ноября отправлены Военному министерству в пяти коробках, одна из которых с 10 000 медалей предназначена для Адмиралтейства.”

28.6.1859 Виконт Palmerston сформировал Кабинет: Лорд John Russell - Министр иностранных дел; Sidney Herbert – Военный Министр.

30.6.1859
Военное министерство - Министерству иностранных дел: "Необходимое количество медалей - для армии 74 000 ,для флота 25 000 ,для турецкого Контингента 913, всего 99 913. Из этого количества 47 000 были получены( 37 000 были выделены армии и 10 000 флоту) таким образом осталось получить 37 000 медалей для армии,15 000 для флота и 913 для турецкого Контингента, в общей сложности 52 913. Требуется, чтобы Вы обратили внимание посла Её Величества в Константинополе на эти медали, получение которых закроет проблему."
3.8.1859
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "Оставшиеся медали будут изготовлены, как только необходимое количество серебра будет выделены на их изготовление.”
IO.8. I859
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: " 19 000 медалей готовы на Монетном дворе. Заказ на оставшиеся выдан, они будут изготовлены в ближайшее время."
8.11.59
Военное министерство - Министерству иностранных дел: "10-ого августа было заявлено, что 19 000 медалей готовы и нас уверяли.что оставшееся количество будет изготовлено и отправлено в течении месяца. Поскольку ни одна из партий еще не были получены, если вторая ещё не готова, пошлите столько, сколько Вы можете."
21.11.1859
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "22000 турецких Крымских медалей готовы и будут отправлены Англии при первой возможности. Остаток – по-готовности."
31.12.1859
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "Ожидаю прихода ливерпульского парохода из Одессы, чтобы отправить в Лондон 22 000 турецких медалей, изготовленных до настоящего времени”.
I5.2.1860
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "22 000 турецких медалей в пяти ящиках отправлены в Лондон на борту 'Pomona'.”
16.3.1860
Министерство иностранных дел - Сэру Henry Bulwer: ''’Pomona ' затонула.Турецкие Медали были застрахованы?"
l8.3.l860
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "Турки отправляли медали-я опасаюсь, что они не были застрахованы."
20.3.1860
Общее Командование Мальты - Военному министерству: "' Pomona ' затонула в 5 милях от Гоцо утром 22-го числа истекшего месяца. Она затонула унеся с собой Капитана и большую часть команды на глубине 80 - 90 фатумов, которая исключает любую надежду поднять её и медали, находящиеся на её борту."
29.5.1860
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "Мне сообщили это 20 000 медалей закончены - остаток будет изготовлен когда Монетный двор получит 400 000 пиастров - сумму, необходимую, для изготовления оставшихся медалей."
3.7.186o
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "20 000 медалей должны быть отправлены самым безопасной методом. Султан приказал, чтобы потерянные на ' Pomona ' медали были заменены - но, вследствие плачевного состояния государственной казны, в настоящее время, требуется некоторое время пока они будут изготовлены."
11.7.1860
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: "Я сегодня отправил на борт британского парохода “Olymphus” 4 ящика содержащих 18 000 турецких медалей."
8.8.1860
Министерство иностранных дел - Сэру Henry Bulwer: "Получены 18 000 турецких медалей. Какое-либо количество из них предназначено для турецкого Контингента или они получат отличные медали? (то есть без арабского 'Крыма' на лицевой стороне).Большинство из них не служило в Крыму."
I4.8.l860
Сэр Henry Bulwer - Министерству иностранных дел: «Эти 18 000 медалей предназначены исключительно для солдат английской армии, не для Контингента. Турки полагают, что Контингент уже получил медали за компанию."
25.8.1860
Министерство иностранных дел - сэру Henry Bulwer: “Даже после вычитания 22 000 медалей,которые Султан обещал изготовить взамен утерянных на ' Pomona ', турки должны нам 12 913 медалей.”

Неоднократно, позже в I860 году, а так же в течение 1861 и 1862 годов, многочисленные сообщения направлялись «многострадальному» Сэру Henry Bulwer, с целью узнать есть ли какая-нибудь перспектива получить медали.
Последнее известное сообщение имело место 16-ого сентября 1862, когда Bulwer написал Министерству иностранных дел: "Я имел переговоры с Возвышенной Оттоманской Портой и передал им, что нам необходимы 913 турецких Медалей, требуемых для распределения турецкому Контингенту. " После этого отказ поставить оставшиеся 35 000 медалей стал таким затруднением для турецкого и британского правительств, что вопрос был «тихо» «замят».
Результатом этого явилось большое количество качественных копий турецкой крымской медали, британского типа, которые были изготовлены различными фирмами, прежде всего “Hunt and Roskell”,для того чтобы «закрыть» недостающее количество. Более низкое качество турецкого оригинала было, возможно, одной причиной их(копий) популярности ,особенно у офицеров, но основной причиной явилось, как огромное количество времени потребовавшееся для турецкой стороны для изготовления наград ,так и не изготовление ею(турецкой стороной) необходимого количества медалей."
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#10 Алексей с.п.б.

Алексей с.п.б.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 114 сообщений
  • Location:с-петербург
  • Interests:коллекционирование

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 12:05

Интересная информация, спасибо за перевод, любили османы британцев наградами одаривать.

Прикрепленные изображения

  • PICT0511.JPG

  • 0

#11 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 335 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 10:48

Алексей насколько я понимаю,это награды Captain George Fiott Day VC,CB или Rear-Admiral Henry James Raby VC,CB.Склоняюсь ко второму варианту,хотя у меня нет информации о награждении его турецким орденом,и вот по каким причинам:
-по информации из книги "VC locator" первая группа находится в частных руках и не выставляется на всеобщее обозрение,вторая же находится в музее ВМФ,Портсмут-следовательно вы могли её сфотографировать. lol.gif
-на верхней планке Crimea Medal написано точно не "Azoff",а видимо "Inkerman".

Вопросы-чья группа и откуда фото?
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#12 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 335 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 11:30

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Oct 7 2012, 11:48 AM)
Алексей насколько я понимаю,это награды Captain George Fiott Day VC,CB или Rear-Admiral Henry James Raby VC,CB.Склоняюсь ко второму варианту,хотя у меня нет информации о награждении его турецким орденом...

Нашёл-был он награждён турецким орденом.
http://www.memorials....uk/vc/raby.htm
Список наград:
Victoria Cross
British Crimean Medal with 'Inkerman' and 'Sebastopol' clasps
The Turkish Crimea Medal
Knight of The Legion d'Honneur (France)
Medal of Valour from Sardinia
Companion to the Order of the Bath (Military) Gazetted 29 MAY 1875
Order of the Medjidie 5th class (Turkey)

QUOTE
Вопросы-чья группа и откуда фото?

Так что, с большой долей уверенности, сам и отвечу-группа Rear-Admiral Henry James Raby VC,CB,фото из Портсмута.
В настоящее время(2012 год) группа находится в Lord Ashcroft Gallery,Imperial War Museum,London(насколько я понял-Лорд купил её и предоставлял право музеям выставлять у себя) и выглядит по другому-как я понимаю ленты поменяли на новодельные, группу смонтировали в одно целое,сардинскую медаль переместили "не по-уставу".Вопрос-зачем? sclerosis.gif
http://www.victoriac...g.uk/bbraby.htm

Прикрепленные изображения

  • ______.JPG

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#13 Алексей с.п.б.

Алексей с.п.б.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 114 сообщений
  • Location:с-петербург
  • Interests:коллекционирование

Отправлено 07 Октябрь 2012 - 02:33

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Oct 7 2012, 11:48 AM)
Rear-Admiral Henry James Raby VC,CB.Склоняюсь ко второму варианту,хотя у меня нет информации о награждении его турецким орденом,и вот по каким причинам:
-по информации из книги "VC locator" первая группа находится в частных руках и не выставляется на всеобщее обозрение,вторая же находится в музее ВМФ,Портсмут-следовательно вы могли её сфотографировать. lol.gif
-на верхней планке Crimea Medal написано точно не "Azoff",а видимо "Inkerman".

Вопросы-чья группа и откуда фото?

Алексей Дмитриевич фото из Портсмута, ах какой вы догадливый! Вот ещё планочка интересная из Винчестера, кстати видел эти медали, впрочем как и "крымские", позолоченными интересно чьё это творчество.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1107.JPG

  • 0

#14 Krabov

Krabov
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 594 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика Германии, союзники

Отправлено 23 Декабрь 2013 - 11:00

Уважаемые специалисты, выскажите, пожалуйста, свое мнение относительного этого экземпляра турецкой медали "Крым" для британских войск. Купил, рад, но не преждевременно ли...
С уважением...
Реверс.

Прикрепленные изображения

  • img_3864.jpg

  • 0

#15 Krabov

Krabov
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 594 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика Германии, союзники

Отправлено 23 Декабрь 2013 - 11:01

Аверс.

Прикрепленные изображения

  • img_3865.jpg

  • 0

#16 Детина

Детина
  • Участник форума
  • 572 сообщений
  • Location:Хабаровск

Отправлено 23 Декабрь 2013 - 11:14

Картинки маловаты. По этим выглядит неплохо. А их подделывают? Ни разу не встречал копии.
  • 0

#17 Krabov

Krabov
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 594 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:фалеристика Германии, союзники

Отправлено 23 Декабрь 2013 - 11:25

Спасибо. drinks_cheers.gif
  • 0

#18 FAV

FAV
  • SAMMLER.ru
  • 1 588 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Тверь

User's Awards

     

Отправлено 24 Декабрь 2013 - 08:53

по поводу копий

http://molotok.ru/kr...3809306742.html





spiteful.gif
  • 0
Медленно изучаю грамматику Русского языка... Поэтому за грамотность не судите....

#19 sedoff

sedoff
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 799 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2013 - 07:08

Надо переместить в подфорум по азиатам.
  • 0

#20 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 115 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 24 Декабрь 2013 - 07:56

QUOTE (sedoff @ Dec 24 2013, 09:08 PM)
Надо переместить в подфорум по азиатам.

Зачем? Вполне себе британика wink.gif Медаль же для англичан.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных