Странный "корабел"

[Владимир_СПБ]

Добрый вечер.

 

Приобрел интересную фотографию.  Судя по якорям в петлицах, молодой человек учится в учебном заведении связанным с судоходством или кораблевождением.

Но дальше труднее. Вернее всего  это студент Кораблестроительного отделения Санкт-Петербургского Политехнического института.  Но если наплечный знак можно как-то связать со знаком Политехнического института (Министерство Торговли и Промышленности), то фуражечный знак совсем не похож на институтский.  Скорее это морская кокарда или кокарда пароходного служащего. Конечно, молодой человек мог надеть фуражку для “форсу” но вопросы остаются.

 

Что возможно сказать:

• Это гражданское учебное заведение.
• Наименование учебного заведения связано с императорской фамилией.
• Это не речное или мореходное училище.
• Фуражка не вписывается в общую картину.

 

Как вы думаете в каком учебном заведении мог учится этот молодой человек?

 

 

Спасибо!

С Уважением,

Владимир

 

[term100]

Владимир, фото уже у Вас ,или еще в пути?

[Владимир_СПБ]

Фотография у меня.

[term100]

Фотография у меня.

Владимир , надо бы сканы ,или фото более качественные ,Вы вероятно обработали изображение? , да и пожалуйста оборот фото выложить надо,а если он не информативен , отметьте это в теме,опять таки пожалуйста.

[Владимир_СПБ]

Это и есть сканы. Я и так вытягивал как мог. Фотография не резкая. Увеличивать разрешения смысла нет. Обратная сторона пустая. Фотография выдрана из семейного альбома (не мной).

[term100]

Это и есть сканы. Я и так вытягивал как мог. Фотография не резкая. Увеличивать разрешения смысла нет. Обратная сторона пустая. Фотография выдрана из семейного альбома (не мной).

В том то и дело , что вытягивать не надо было. Надо сделать нормальный скан на 1200 точек ,или сделать фотографию без вспышки ,при свете дня,так чтобы она выглядела как есть . Помимо этого фото необходимо  выкладывать целиком, не обрезая краев.Я так понимаю что правила Вы читали?.  Это не придирки ,все это делается для того ,чтобы Вам же помочь. По тем изображениям ,что представлены в теме,сделать это очень и очень проблематично. Вам же нужен более или менее конкретный ответ и определение,ведь так?. На всякий случай даю ссылку на правила раздела  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338,особое внимание обратите пожалуйста ,на главу вторую данных правил.

[Владимир_СПБ]

Мне не трудно сделать скан если это Вам поможет. Фотографию не обрезал. Фотография "as is", 1200 dpi, только цвет восстановлен но могу и "желтенькую" прислать.

[КИМРЯК]

Что возможно сказать:

• Это гражданское учебное заведение.
• Наименование учебного заведения связано с императорской фамилией.
• Это не речное или мореходное училище.
• Фуражка не вписывается в общую картину.

 

Как вы думаете в каком учебном заведении мог учится этот молодой человек?

 

Я бы присмотрелся бы к учащимся Нижегородского речного училища, на 1915-1916 и 1916-1917 учебные года. Фото плохое, шифровку плохо видно, но она очень похожа вензель НРУ (большая Н, и на "ногах" Н, буквы Р и У) . Буква У просматривается на фото.

[КИМРЯК]

Некоторые морские учебные заведения царской России, тоже были "Императорские", но насколько я знаю, у них были бескозырки...

[Владимир_СПБ]

Спасибо за ответ. Морские и речные училища имели довольно хорошо узнаваемую форму. Хотя фуражка хорошо подходит под такой тип учебного заведения.

[term100]

Мне не трудно сделать скан если это Вам поможет. Фотографию не обрезал. Фотография "as is", 1200 dpi, только цвет восстановлен но могу и "желтенькую" прислать.

Мне помощь ,Коллега не нужна, она нужна Вам, как впрочем и одолжение мне делать не стоит,в смысле того что "можете и желтенькую прислать" , я Вам ясно и четко обрисовал ситуацию, опираясь на правила раздела,которые обязательны для всех,в том числе и для меня и для других модераторов раздела.  Крайнее ,выложенное Вами изображение , гораздо лучше  того , что Вы выложили в первом сообщении  и главное соответствует правилам. . Прошу Вас, все мной тут сказанное учесть ,на будущее. А сведущие в вопросе Коллеги Вам помогут, по мере сил и знаний.  Надеюсь ,что больше мне  не придется возвращаться к данному вопросу, кстати это в первую очередь в Ваших интересах.

[term100]

 

Я бы присмотрелся бы к учащимся Нижегородского речного училища, на 1915-1916 и 1916-1917 учебные года. Фото плохое, шифровку плохо видно, но она очень похожа вензель НРУ (большая Н, и на "ногах" Н, буквы Р и У) . Буква У просматривается на фото.

Я не знаю как насчет Нижегородского Реч. Училища, но то что на контр погонах есть якорь ,это факт  ,да и нечто похожее на букву -У- , как раз на левом контр погоне  с левого края ,мне тоже видно.

[visantiec]

Владимир_СПБ

 

С учетом наличия сияния на кокарде, лично у меня возникает вопрос, является ли данная форменная одежда официально установленной или же перед нами вариант некоего украшательства...

[Владимир_СПБ]

Владимир_СПБ

 

С учетом наличия сияния на кокарде, лично у меня возникает вопрос, является ли данная форменная одежда официально установленной или же перед нами вариант некоего украшательства...

Добрый вечер,

 

Я готов присоединится к Вашему мнению. Слишком вычурно выглядит  светлый кант по воротнику, вокруг петлиц и плечевых знаков . Напоминает “дембельскую” форму.  Институтская форма обычно выглядит более обыденно и конечно стильно, по столичному.

 

Фотография студента Кораблестроительного отделения Санкт-Петербургского Политехнического института.

[КИМРЯК]

 

Владимир_СПБ

 

С учетом наличия сияния на кокарде, лично у меня возникает вопрос, является ли данная форменная одежда официально установленной или же перед нами вариант некоего украшательства...

Добрый вечер,

 

Я готов присоединится к Вашему мнению. Слишком вычурно выглядит  светлый кант по воротнику, вокруг петлиц и плечевых знаков . Напоминает “дембельскую” форму.  Институтская форма обычно выглядит более обыденно и конечно стильно, по столичному.

 

Фотография студента Кораблестроительного отделения Санкт-Петербургского Политехнического института.

 

Иногда всё могло выглядеть необычно, и не по столичному...

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Терехов Эдуард

[Conell]

На крайнем фото - Кондрашев Александр Васильевич, 1875 г.р., Фрязино. Выпускник Императорского Московского технического училища.

Инженер-механик, заводская тех. контора Московского горводопровода. В 1898 богородский мещанин. В 1912 – Москва, Саввинский 6 кв.11, Общество вспоможения нуждающимся студентам Императорского технического училища. В 1930 г. – зав. техническим отделом треста "Водоканализация", Москва. Энгельса 52/16. Арестован, дело 40337 [Книга памяти репресс. Мос. обл.] . Проживал М., К.Маркса 52 кв. 16. Судьба пока неизвестна. Вероятно, погиб в лагерях.

[Владимир_СПБ]

Иногда всё могло выглядеть необычно, и не по столичному...

 

Владимир_СПБ

 

С учетом наличия сияния на кокарде, лично у меня возникает вопрос, является ли данная форменная одежда официально установленной или же перед нами вариант некоего украшательства...

Добрый вечер,

 

Я готов присоединится к Вашему мнению. Слишком вычурно выглядит  светлый кант по воротнику, вокруг петлиц и плечевых знаков . Напоминает “дембельскую” форму.  Институтская форма обычно выглядит более обыденно и конечно стильно, по столичному.

 

Фотография студента Кораблестроительного отделения Санкт-Петербургского Политехнического института.

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifstud.jpg

 

 

Так это и не столица. Это Москва.

[term100]

Ну все таки некоторые столичные функции Москва за собой сохраняла. Взять хотя бы процесс коронации . Да и полиция именовалась как Московская Столичная Полиция. 

[mario]

Взять хотя бы процесс коронации

Первопрестольная столица.

[Владимир_СПБ]

Вероятнее всего молодой человек на моей фотографии не мог учиться в Политехническом институте. Студенты Кораблестроительного отделения носили в петлице знак Корабельного инженера (Якорь со скрещенными топорами). А на фотографии в петлице традиционный якорь, который использовался в мореходных училищах.

 

[Владимир_СПБ]

А почему перенесли в раздел “Военные люди в форме” ?  Молодой человек совсем не военный, он учащийся в гражданском учебном заведении. Вопрос в каком.

[term100]

А почему перенесли в раздел “Военные люди в форме” ?  Молодой человек совсем не военный, он учащийся в гражданском учебном заведении. Вопрос в каком.

А Вы пожалуйста внимательней  читайте ,название подраздела, коллега и вопросы отпадут, сами по себе. Подраздел называется -" Военные и люди в форме", а не "Военные люди в форме", как пишите  Вы!!. Так что все правильно ,тема перенесена туда ,где ей и положено находиться.

[КИМРЯК]

Вероятнее всего молодой человек на моей фотографии не мог учиться в Политехническом институте. Студенты Кораблестроительного отделения носили в петлице знак Корабельного инженера (Якорь со скрещенными топорами). А на фотографии в петлице традиционный якорь, который использовался в мореходных училищах.

Владимир, форма студентов Политеха,  хорошо описана в "Мундире" №19.

[Владимир_СПБ]

Добрый День

В начале XX века в России существовало четыре гражданских (ведомства министерства торговли и промышленности) имеющих отношение к императорской фамилии.

1. Санкт-Петербургское училище дальнего плавания Императора Петра I. Имя императора училищу было присвоено в 1904 году. В конце 1907 года училище было реорганизовано и получило название «Санкт-Петербургские соединенные училища дальнего плавания и судовых механиков торгового флота Императора Петра I». Подтвержденных примеров формы этого учебного заведения мне пока найти не удалось.
2. Нарвская 3-х классная мореходная школа Императора Петра I. Подтвержденных примеров формы этого учебного заведения мне пока найти не удалось.
3. Владивостокское Александровское мореходное училище дальнего плавания (Императора Александра II). Примеры формы - https://primamedia.ru/news/471855/
4. Бакинское Императора Александра II Училище Дальнего Плавания. Примеры формы - https://goo.su/nE9kJiB

 

Возможно предположить, что сей молодой человек мог учиться в Санкт-Петербургском училище дальнего плавания Императора Петра I. Для Нарвского училища форма на фотографии слишком выпендрежная.

[КИМРЯК]

Владимир, у Вас не полный список мореходных и речных училищ императорских фамилий...

 

Херсонское мореходное училище дальнего плавания имени Императора Александра II, с 1 июля 1903 года  получило статус Мореходного училища малого плавания. Согласно указу от 10 мая 1904 года, с 1905 года, стало "дальнего плавания имени Императора ...".

Форма там была, можно сказать обычная, а вот ленточка на бескозырку, была на мой взгляд выпендрёжная   .

Фото из интернета.

 

[КИМРЯК]

А Нижегородское речное, тоже имело отношение к императорской фамилии...

[Владимир_СПБ]

Владимир, у Вас не полный список мореходных и речных училищ императорских фамилий...

 

Херсонское мореходное училище дальнего плавания имени Императора Александра II, с 1 июля 1903 года  получило статус Мореходного училища малого плавания. Согласно указу от 10 мая 1904 года, с 1905 года, стало "дальнего плавания имени Императора ...".

Форма там была, можно сказать обычная, а вот ленточка на бескозырку, была на мой взгляд выпендрёжная   .

Фото из интернета.

 

Спасибо! Буду иметь ввиду. Но форма на фотографии довольно странная. Наплечный знак пустой.

[КИМРЯК]

 

Владимир, у Вас не полный список мореходных и речных училищ императорских фамилий...

 

Херсонское мореходное училище дальнего плавания имени Императора Александра II, с 1 июля 1903 года  получило статус Мореходного училища малого плавания. Согласно указу от 10 мая 1904 года, с 1905 года, стало "дальнего плавания имени Императора ...".

Форма там была, можно сказать обычная, а вот ленточка на бескозырку, была на мой взгляд выпендрёжная   .

Фото из интернета.

 

Спасибо! Буду иметь ввиду. Но форма на фотографии довольно странная. Наплечный знак пустой.

 

Я не очень сильно разбираюсь в форме учеников мореходных и речных УЗ царской России. Учебных заведений подобного профиля было около пятидесяти, но не во всех УЗ носили форму. Бескозырки, насколько я понял, были введены  в 1904 году, в декабре 1910 года были введены фуражки, но бескозырки можно было донашивать ещё год, до конца 1911 года... А что наплечный знак пустой, то в этом ничего странного нет. Даже на фотографиях после 1910 года, на групповых фотографиях учеников, можно увидеть пустые наплечные знаки, и полное единообразие учеников не всегда соблюдалось, даже после 1912 года, когда мореходные УЗ должны были полностью перейти на форму образца 1910 года, и судя по фотографиям форма одежды соблюдалась.

Вот описание формы морских училищ и школ обр.1910 года.

[КИМРЯК]

 Морские и речные училища имели довольно хорошо узнаваемую форму.

Вот ещё интересные учащиеся, вероятно речного училища.(фото из интернета)

[Владимир_СПБ]

 

 Морские и речные училища имели довольно хорошо узнаваемую форму.

Вот ещё интересные учащиеся, вероятно речного училища.(фото из интернета)

 

 

Добрый вечер,

 

Спасибо! Очень интересный наплечный знак у этих молодых людей. Никогда такого не встречал. Жаль не разобрать буквы на нем. Нет ли какой либо привязки к местности где была сделана эта фотография?

 

Владимир

[КИМРЯК]

В 19.04.2023 в 21:15, Владимир_СПБ сказал:

 

Добрый вечер,

 

Спасибо! Очень интересный наплечный знак у этих молодых людей. Никогда такого не встречал. Жаль не разобрать буквы на нем. Нет ли какой либо привязки к местности где была сделана эта фотография?

 

Владимир

Владимир, насколько я помню, эта фотография продавалась на мешке, и никакой привязки к местности не было. Но я могу предположить, что эти ребята из Нижегородского речного училища им. цесаревича Алексея. Наплечные знаки очень похожи.