Kler Опубликовано 21 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2018 Здравствуйте! Прошу помочь атрибутировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 21 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2018 Здравствуйте! Прошу помочь атрибутировать. Один из крестов так называемой «пражской работы».В литературе эти кресты в большом ассортименте впервые явлены мируМ.С. Селивановым, в 2006 г. в журнале "Антиквариат"http://mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?page=29&ppage=4 Вероятно, чей-то проект начала 2000-х.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138240&page=2&do=findComment&comment=1703641 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 21 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2018 Кстати, фуфлоделы почему-то не учли, что в старой русской орфографии, в конце всякого слова, оканчивающегося на согласную, в обязательном порядке пишется буква «ер» (он же «твердый знак») – «ЧИЛИНГИРЪ».Что мы и наблюдаем на знаках «ЛЕМНОСЪ» и «ЛУКУЛЛЪ». На «пражских» Лемносе и Лукулле буква «ер» присутствует (оно и понятно – оригиналов много, есть откуда надпись копировать). А вот в случае с неофициальным, «неуставным» Чилингиром, у создателей «пражского» проекта, видать, соображалки не хватило... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kler Опубликовано 22 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Здравствуйте! Прошу помочь атрибутировать. Один из крестов так называемой «пражской работы».В литературе эти кресты в большом ассортименте впервые явлены мируМ.С. Селивановым, в 2006 г. в журнале "Антиквариат"http://mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?page=29&ppage=4 235.jpg Добрый день, спасибо. Примерно в этот период и приобрели, хорошо от конвертов с гашениями отказались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 По "еру"(может,кому интересно будет):ещё во времена Империи он("ер") иногда "терялся".И никто об этом особо не жалел.И обязательности особой не было. Фрагмент фотопортрета исполненного до 1910 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 По "еру"(может,кому интересно будет):ещё во времена Империи он("ер") иногда "терялся".И никто об этом особо не жалел.И обязательности особой не было. Это как?...Существует орфография языка. В старой русской орфографии было чётко прописано, что если слово оканчивается на согласную, то в конце такого слова ставится «ер». Других вариантов не было. То, что многие считали это атавизмом («ер» в конце слова оканчивающегося на согласную) – да, было такое.То, что некоторые умышленно писали безграмотно (т.е. пропускали этот «ер») - тоже было. Но, тем не менее, это не отменяет существовавших тогда обязательных правил орфографии русского языка. И раз уж на двух крестах «пражской работы» буква «ер» в конце слова присутствует («ЛЕМНОСЪ» и «ЛУКУЛЛЪ»), то логично предположить, что в надписях «ЧИЛИНГИРЪ» и «САНДЖАКЪ-ТЕПЕ» буква «ер» тоже должна присутствовать.И то, что на двух последних знаках буква «ер» отсутствует – это, по всей вероятности, просто говорит о незнании правил старой русской орфографии изготовителями этого «пражского проекта» - изображения подлинных Лемносаи Лукулла у них имелись, а вот с изображениями нелегитимных Чилингира и Санджак-Тепе, видать была проблема, отсюда и ошибки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Примерно так:в официальных документах,да.В соответствии с правилами,орфографией и т.д.В остальных случаях,как указал выше.И это не от безграмотности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Примерно так:в официальных документах,да.В соответствии с правилами,орфографией и т.д.В остальных случаях,как указал выше.И это не от безграмотности. Идея с реформой орфографии носилась в воздухе еще с начала 20 века, и первые шаги в этой реформе были предприняты еще при царе. Сама реформа объявлена при Временном правительстве, а Луначарский, по сути, только поставил завершающую точку в декрете.Но на территории контролируемой белыми армиями, приказами восстанавливались юлианский календарь и дореформенная орфография. Требования этих приказов действовали и в эмиграции тоже. В частной переписке, разумеется, все были вольны писать, как им вздумается (или «по старому», или «по новому»). Но в официальных документах, печатных изданиях, и уж тем более в надписях на нагрудных военных знаках, обязательным было соблюдение правил старой, дореформенной орфографии. Среди так называемых «пражских знаков», два знака имеют легитимную надпись – с «ером» на конце, и два знака имеют надпись с ошибкой – без «ера»... Это нелепость. О чём тут говорить?... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Если будут предоставлены документы,трактующие "обязательную" старую орфографию на территории Эмиграции,тогда действительно,говорить не о чем.Тем более,что речь о знаках,не "Высочайше утверждённых".Легитимность(или нелигитимность) того или иного знака м.б. вызвана местом изготовления,желанием заказчика и проч. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Если будут предоставлены документы,трактующие "обязательную" старую орфографию на территории Эмиграции,тогда действительно,говорить не о чем. Спор ради спора?... Военные нагрудные знаки – это «территория» Русской армии (с 1924 года «территория» РОВС).Русская армия появилась путём переформирования из ВСЮР. ВСЮР появились путём объединения Добр. армиии Донской армии. И Добр. армия, и ВСЮР, и Русская армия, и РОВС на своей территории (в отношении РОВС слово «территория»носит условный характер ) использовали старую русскую орфографию. Если у вас есть сведения, что все перечисленные объединения пренебрегали старой русской орфографией – поделитесь, пожалуйста, этими сведениями. Тем более,что речь о знаках,не "Высочайше утверждённых". Покажите снимок хотя бы одного «лагерного» знака (утвержденного или нелегитимного) с орфографической ошибкой в надписи (не считая «пражских»). Легитимность(или нелигитимность) того или иного знака м.б. вызвана местом изготовления,желанием заказчика и проч. Изготовитель приблизительно известен – некая Пражская фирма. Заказчик известен – Общество галлиполийцев (воинская организация входящая в РОВС).Об этом в 2005 написал А.И. Рудиченко. Первые сведения о существовании пражских знаков появились в 2005 г., когда я в своей с В.Дуровым книге опубликовал сканы двух документов, находящихся в фонде РОВС Бахметьевского архива. Это - два заказа, размещенных зимой-весной 1926 г. Союзом галлиполийцев на изготовление в Праге в общей сложности 104 галлиполийских знаков, 85 лемносских, 15 бизертинских и 5 для главного командования, т.е. всего 209 знаков. Об этом же в 2006 написал и М.С. Селиванов (скромно умолчав об источнике информации) Ни о каких других заказчиках информации нет. ...Отсутствие других документов на эту тему показывает, что больше заказов в Прагу Союз Галлиполийцев не делал. Ни одного! ...Никому не известная мастерская, которая после выполнения данного заказа ничем больше в русской эмиграции не от метилась. Во всяком случае, в эмигрантской прессе я не видел ни одного рекламного объявления этой фирмы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Мой пост(за №5) касался употребления "ера" ещё до ГВ,фотопример приведён(надеюсь это очевидно). Что касается данного знака(и прочих),то исключительно точно сказано здесь: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=155161 ...пост за №14. По поводу спора:нет никакого спора.Каждый о своём,неторопливо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Чего-то навеяло...Фото предметов из сети. Отмечу,что на фото(офицеров и генералов) периода количество с "ер" примерно равно количеству без "ер". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Мой пост(за №5) касался употребления "ера" ещё до ГВ,фотопример приведён(надеюсь это очевидно). Да, не нравилось обывателям (особенно школоте) заморачиваться с архаичными орфографическимиправилами (особенно с «ятем»). Потому и велась подготовка к реформе еще с 1904 года.Но одно дело «вольности» обывателей, и совсем другое дело ошибки на военных знаках… Чего-то навеяло...Фото предметов из сети.Отмечу,что на фото(офицеров и генералов) периода количество с "ер" примерно равно количеству без "ер". Да, хороший пример.Но площадь луча у креста маленькая – и на правом ордене, учитывая выбранный мастером размер букв,буква «ер» просто не поместится в луче. Т.е. отсутствие в луче «ер» - это не прихоть мастера, которыйрешил эту букву не использовать. Это, скорее, вынужденное «сокращение», из-за размера луча, и нежеланияделать слишком мелкие буквы. А на «лагерных» знаках площадка здоровая – там можно много чего написать. На лагерных-то знакахкакой смысл был от «ер» избавляться?? И ведь главное, что выборочно – на двух есть, на двух нет…Причем ошибка-то именно на двух архиредких, нелегитимных... Начни сейчас искать в сети подлинный Чилингир - так ведь еще и фиг найдешь... Что касается данного знака(и прочих),то исключительно точно сказано здесь: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=155161 ...пост за №14. Major NN пишет, что знаки изготовленные а эмиграции можно обсуждать долго.Но «пражские знаки» представленные Селивановым, наверное, долго обсуждать не нужно... Все, что нужно было сказать, уже сказано: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138240&page=2&do=findComment&comment=1703641 Ошибки в надписях на двух знаках – это, скорее, в дополнение к тому, что написано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 22 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2018 Фрагмент фотопортрета исполненного до 1910 года. http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2018/post-16585-0-59862900-1521720756_thumb.jpg фотопример приведён (надеюсь это очевидно). Очевидно, пожалуй, то, что для воронежского фотографа Моисея Николаевича Селиверстова,подобное «вольнодумство» было совершенно нетипичным. Практически на всех фотопортретах, выполненных в его ателье, присутствует старый, добрый,верноподданнический «ер». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти