Орден Отечественной войны-2 63***

[Armis]

Спасибо за тему!

[zenon]

Вот еще.

[{VK}]

Это у меня галлюцинации? Или что?

[zenon]

А это говорит о том, что одинаковый штамп реверса с характерными водяными знаками. А на прессе его могли закрепить как угодно, никакий надписей ведь там нет.

[savenko1sp]

рисунок явления "изморозь" значительно красивее, чем "шагрень"!

[{VK}]

QUOTE (zenon @ Feb 1 2010, 09:21 PM)

А это говорит о том, что одинаковый штамп реверса с характерными водяными знаками. А на прессе его могли закрепить как угодно, никакий надписей ведь там нет.

А Вы можете себе представить штемпельную пару для несимметричного изделия

с пуансоном, который можно "закрепить как угодно" ??? Нарисуйте .....

[savenko1sp]

QUOTE (zenon @ Feb 1 2010, 09:21 PM)

А это говорит о том, что одинаковый штамп реверса с характерными водяными знаками. А на прессе его могли закрепить как угодно, никакий надписей ведь там нет.

с процессом штамповки орденов ОВ2, естественно, лично не знаком, но рискну предположить такую гипотезу: может быть нижний штемпель не определял боковые контуры ордена, а лишь производил (при ударе снизу) вогнутый блин реверса? И при этом, может быть, он как-то мог менять свое положение по горизонтальной оси (вращаться?).

А уже верхний штемпель, может быть, при одновременном ударе сверху в этом вогнутом блине делал нужный рельеф аверса и заодно, вырубал боковые контуры ордена?

это предположение - не судите строго.

[{VK}]

QUOTE (savenko1sp @ Feb 3 2010, 11:26 PM)

...... рискну предположить такую гипотезу: может быть нижний штемпель не определял боковые контуры ордена, ....

Мы еще и не знаем, какой штемпель был верхним, а какой - нижним....

Просто предполагаем в беседах, что орден штемпелевали аверсом вниз....

+

И посмотрите интересный случай здесь: http://sammler.ru/index.php?showtopic=5513...=0&&do=findComment&comment=748928

[zenon]

VK, я работал на заводе " Ленэмальер", который выпускал значки, медали и даже часть тиража Трудовиков. И уж технология штамповки была перед глазами каждый день. Аверс , как правило, был нижним штампом. А о закреплении штампа реверса savenko1sp , в первом приближении, ответил правильно. И чего предполагать в беседах, надо сходить на предприятие ,штампующее знаки, и увидеть всё вживую. Тогда многие технологические вопросы снимутся( или возникнут новые). Спрашивайте, может и я на что сгожусь.

[{VK}]

QUOTE (zenon @ Feb 4 2010, 03:41 PM)

...я работал на заводе " Ленэмальер"....

Замечательно! Или, как говорят: "Ага..... попался....".

Так я повторяю свою просьбу - нарисуйте принцип построения штемпельной пары.

Я ж надеюсь, Вы не в канцелярии работали и всё видели в натуральном железе...

И про последовательность мехопераций немного - что в начале, что потом и т.д....

[savenko1sp]

Дорогие товарищи!

Я, честно сказать, как-то и не подумал, что ордена могли штамповать аверсом-вниз и реверсом-вверх! Логическая ошибка: т.к. аверс-лицо, то и априори полагаешь, что штамповать его должны сверху...

Но сути предположения это не касается: возможно, штамп реверса, мог "вращаться" на все 360*?

И потому на вышеуказанных реверсах орденов, в различных местах, мы видим одинаковый "рисунок"-отображение?

 

Виктор, не могу понять: по указанной Вами ссылке я попадаю на статью о погонах прапорщиков и подхорунжих. Что Вы имели ввиду?

[{VK}]

QUOTE (savenko1sp @ Feb 4 2010, 09:10 PM)

Виктор, не могу понять: по указанной Вами ссылке я попадаю на статью о погонах прапорщиков и подхорунжих. Что Вы имели ввиду?

Извините..... см. тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=55134

[Витольд]

Вечно этот Виктор всё перепутает

[{VK}]

То была скрытая реклама - о прапорщиках тоже нужно знать...

[zenon]

Виктор, работал не в канцелярии, а в отделе главного художника и работал, в основном, с граверами - резчиками штампов, но и со штамповкой знаком, не считая каких-то тонкостей. Нарисую ( на словах) схему, а потом постараюсь ответить на более конкретные вопросы, если, конечно, они появятся. Утвежденный эскиз поступает к граверам, которые на заготовке в виде усеченного конуса режут штамп на сырой стали. Изображение выпуклое, как должно быть на знаке -это маточник. Художник контролирует работу гравера. Рядом с изображением знака набиваются 2 пукли( углубления) справа и слева. Они впоследствии будут фиксировать отбивку( отштампованный знак на пластинке) на вырубном штампе. Затем маточник закаливают. Этим маточником задавливают рабочий штамп( уже с вогнутым изображением) и отдавливают знак на плите ( матрице, маме) будущего вырубного штампа. Далее рабочий штамп калят и обрабатывают. Предположим, что это штамп аверса. Таким же способом ( маточник- рабочий штамп) изготавливаем штамп реверса. Это если реверс имеет изображение или надпись. Если реверс не имеет изображений, то изготавливают различные виды штампов реверса: например, контрштамп, как для канавы, звезда, с центральным кругом, как для отечек ММД, глубоковыпуклые, легковыпуклые, плоские и т.д. и с различной обработкой поверхности - мороз, шагрень и пр. Когда мы имеем готовые рабочие штампы аверса и реверса, то приступают к их установке на прессе. Установка занимает от нескольких часов до двух дней. На нижней, неподвижной части пресса устанавливают рабочую плиту на болтах, в которой крепится штамп аверса, приклеенный на смолу, чтобы предотвратить мельчайшие подвижки. Затем крепим к верхней, подвижной части пресса штамп реверса, также зафиксированный смолой. На обеих штампах нанесены спецметки для обеспечения соосности , чтобы при отбивке знаков обе стороны были соосны. После закрепления штампов приступают к регулировке, чтобы рисунок рельефа был хорошо отштампован. Это достигается пробными отбивками не в драгметалле, а на пластинах из меди, латуни, томпака . Последние отбивки пробуют уже в родном металле. Когда все готово, приступают к штамповке тиража знака. Готовят из проката( вырубают,режут) заготовки для штамповки. Для отечек это могут быть квадратные пластины, чтобы в них вписывалась звезда. Кладут заготовку на рабочий штамп аверса и нажимают педаль. Удар. Знак на пластине отбит. Затем он поступает на вырубной штамп. На отбитой пластине, помимо изображения, есть оттиск двух пуклей (ямок), которые были заложены еще в маточнике. А на плите вырубного штампа есть два выступа, которые появились при задавливании маточника( см. выше). На эти выступы кладется отштампованная заготовка знака своими впадинами. Тем самым, предотвращается подвижка отбивки и не нужно думать рабочему как установить правильно отбивку. Удар. Вырубленный знак падает в ящик. Ну, а дальше идет опиловка облоя , подготовка к пайке винта, набивка МД, эмалирование, золочение и пр., пр., пр.

[{VK}]

Супер! Я так давно ждал именно такого рассказа! Сподобился.....Изучаю...

[Витольд]

[Kasharik]

БРАВО ZENON !!! СПАСИБО