Помощь в определении жетона.

[Евгений33]

 

 

Википедия дает ссылку на газету «Новое время» за август 1916 г., №14539

Точно. Вот его фото в журнале "Новое время" за август 1916 г. N 14539

Почему тогда он в форме 1-го Сунженско-Владикавказского полка, если с начала войны служил во 2-м?

 

Олег, дело конечно не в вольностях ))), Тут бы посмотреть когда это фото сделано? , вполне и до войны могли снять.На мой взгляд.

 

 

Орден Святого Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 15.02.1915)

[term100]

 

 

 

Википедия дает ссылку на газету «Новое время» за август 1916 г., №14539

Точно. Вот его фото в журнале "Новое время" за август 1916 г. N 14539

Почему тогда он в форме 1-го Сунженско-Владикавказского полка, если с начала войны служил во 2-м?

 

Олег, дело конечно не в вольностях ))), Тут бы посмотреть когда это фото сделано? , вполне и до войны могли снять.На мой взгляд.

 

 

Орден Святого Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 15.02.1915)

 

Тогда просто носил погоны прежнего полка ,что было не то чтобы вольностью ,но довольно частым явлением. 

[Евгений33]

 

Орден Святого Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 15.02.1915)

 

Тогда просто носил погоны прежнего полка ,что было не то чтобы вольностью ,но довольно частым явлением. 

 

Подпоручик 10-го Финляндского стрелкового полка Афанасьев Федор Никанорович.

http://medalirus.ru/georgievskie-kavalery/lazarev/afanasev-fedor-nikanorovich.php

 

 

Будучи офицером  10-го Финляндского стрелкового полка носил знак 1-го Финляндского стрелкового полка.  Более того – это был знак для нижних чинов

 

 

Возможно, сохранился у него с прежних времен, когда он служил нижним чином в 1-м полку.  Так как в 10-м полку полкового знака не было,  то надел свой старый солдатский.  

[shapur]

Хотелось бы и обратную сторону фото посмотреть.

Вот оборот данного фото - 

[term100]

 

 

Орден Святого Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 15.02.1915)

 

Тогда просто носил погоны прежнего полка ,что было не то чтобы вольностью ,но довольно частым явлением. 

 

Подпоручик 10-го Финляндского стрелкового полка Афанасьев Федор Никанорович.

http://medalirus.ru/georgievskie-kavalery/lazarev/afanasev-fedor-nikanorovich.php

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif080.jpg

 

Будучи офицером  10-го Финляндского стрелкового полка носил знак 1-го Финляндского стрелкового полка.  Более того – это был знак для нижних чинов

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif081.jpg

 

Возможно, сохранился у него с прежних времен, когда он служил нижним чином в 1-м полку.  Так как в 10-м полку полкового знака не было,  то надел свой старый солдатский.  

 

А вот в этом ничего удивительного нет , причем абсолютно. Знаки прежних полков носили и служа в других,причем если в новом полку был свой знак , то знак прежнего носили ниже.

[M_A_X]

Подпоручик 10-го Финляндского стрелкового полка Афанасьев Федор Никанорович.

 

Будучи офицером  10-го Финляндского стрелкового полка носил знак 1-го Финляндского стрелкового полка.  Более того – это был знак для нижних чинов

 

Возможно, сохранился у него с прежних времен, когда он служил нижним чином в 1-м полку.  Так как в 10-м полку полкового знака не было,  то надел свой старый солдатский.

 

Афанасьев носил как положено.

 

[shapur]

На фото два жетона.

 

Мне видится 1 жетон и 1 знак.

Вы уж , извините ! 

Тему не самого начала увидел .

С жетоном понятно .... А знак Вам какой видится ?

[Карацуповец]

 

Хотелось бы и обратную сторону фото посмотреть.

Вот оборот данного фото - 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifОБОРОТ.png

 

Благодарю.

[term100]

 

На фото два жетона.

 

Мне видится 1 жетон и 1 знак.

Вы уж , извините ! 

Тему не самого начала увидел .

С жетоном понятно .... А знак Вам какой видится ?

 

Там жетоны Дмитрий, знаков нет.

[shapur]

 

 

На фото два жетона.

 

Мне видится 1 жетон и 1 знак.

Вы уж , извините ! 

Тему не самого начала увидел .

С жетоном понятно .... А знак Вам какой видится ?

 

Там жетоны Дмитрий, знаков нет.

 

Борис , доброго вечера !

Да я в курсе ( нет там знаков никаких).... Просто любопытно , может мы где-то не разглядели ?

[Tema]

Уважаемые коллеги!

А почему вы не рассматриваете версию, что это просто жетон

13-го уланского Владимирского полка, в котором служил князь?

Знак был утверждён в 1912 году, фото это более раннее,

большинство полковых жетонов появилось ранее знаков своих частей

и они часто по дизайну (или его деталей) перекликались между собой. 
Здесь - это крест «За службу на Кавказе». 

Изменено 10 июля, 2020 пользователем Tema

[Евгений33]

Уважаемые коллеги!

А почему вы не рассматриваете версию, что это просто жетон

13-го уланского Владимирского полка, в котором служил князь?

Знак был утверждён в 1912 году, фото это более раннее,

большинство полковых жетонов появилось ранее знаков своих частей

и они часто по дизайну (или его деталей) перекликались между собой. 

Здесь - это крест «За службу на Кавказе». 

 

Но Скляров М.В. никогда не служил во Владимирском полку. А жетоны у Склярова и Чавчавадзе одинаковые

 

 

Единственное пересечение офицеров - 1-й Сунженско-Владикавказский полк. Скляров служил в нем с 1902 по 1914, 

а Чавчавадзе с 1905 по 1907, причем на 1907 год приходится 25-летний юбилей полка (чем не повод для жетона?).

[term100]

Уважаемые коллеги!

А почему вы не рассматриваете версию, что это просто жетон

13-го уланского Владимирского полка, в котором служил князь?

Знак был утверждён в 1912 году, фото это более раннее,

большинство полковых жетонов появилось ранее знаков своих частей

и они часто по дизайну (или его деталей) перекликались между собой. 

Здесь - это крест «За службу на Кавказе». 

Спасибо Коллега, но позволю не согласится. И Чавчавадзе и Скляров , оба ,носят одинаковые жетоны и один и другой. Значит такие жетоны они могли получить в одной части ,  а Скляров ,во Владимирских уланах не служил, а вот совместное нахождение Склярова и Чавчавадзе в С-В полку ТКВ ,говорит о возможности принадлежности жетона к этой части. Коллега,выше уже справедливо это подметил. С хозяином фотографии мы обсуждали вариант с Владимирским Уланским полком , но  я и тогда высказал свое мнение , что это не жетон полка. 

[Евгений33]

1-й Сунженско-Владикавказский полк. Скляров служил в нем с 1902 по 1914, а Чавчавадзе с 1904 по 1907, причем на 1907 год приходится 25-летний юбилей полка (чем не повод для жетона?).

 

В качестве примера жетона на 25-летие (и по времени изготовления, кстати, тоже совпадает)

Жетон «В память 25-летия финских войск 1881-1906 гг.» Мастерская Иоганна Виктора Аарне, Выборг, Финляндия, 1907 г.

 

 

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=34207

[Евгений33]

Различные жетоны 1-го Сунженско-Владикавказского полка

 

 

https://numismat.ru/au.shtml?au=84&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=312

 

 

https://numismat.ru/au.shtml?au=84&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=351

 

Долгов Николай Александрович

 

 

Окончил Михайловский Воронежский кадетский корпус (1898), сотню Николаевского кавалерийского училища (1900), вышел хорунжим в 1-й Сунженско-Владикавказский полк ТКВ (1900), переведен в Собственный Е.И.В. Конвой (06.1903), есаул, командир Л.-Гв. 3-й Терской сотни (01.1913), полковник (1.10.1915), командир 1-го Сунженско-Владикавказского полка (20.03.1917).

https://cont.ws/@alexanderkrot/1369364

 

Жетон Долгова представляет собой черный гербовый щиток (так же как и первый жетон сверху)

 

 

Но на нем уже крест «За службу на Кавказе»,  то есть тот же элемент, что и на жетонах Чавчавадзе и Склярова, с той только разницей, что у них вместо щитка венок. Вполне возможно, что жетон Долгова тоже родом из Сунженско-Владикавказского полка, в котором, похоже, жетонам уделяли немалое внимание.

 

[term100]

Думаю, что в любом случае надо версию с С-В полком ТКВ  , рассматривать ,так скажем с большим вниманием.

[Евгений33]

Думаю, что в любом случае надо версию с С-В полком ТКВ  , рассматривать ,так скажем с большим вниманием.

 

Взял крест с одного из жетонов ТВУ и наложил на венок и на щиток с эмблемой ТКВ.

Жетоны Чавчавадзе, Склярова и Долгова

 

 

По моему, вполне могли быть рождены в одном полку.

[Евгений33]

Переделал правый жетон Долгова. Так симпатичнее будет. 

 

[Евгений33]

Думаю, что в любом случае надо версию с С-В полком ТКВ  , рассматривать ,так скажем с большим вниманием.

 

Нальгиев Эльберт Асмурзиевич

Окончил начальную школу в ст. Троицкой, реальное училище во Владикавказе. В службу вступил 13.07.1883. Зачислен в 1-й Сунженско-Владикавказский полк ТКВ. После полугода службы поступил в Ставропольское казачье юнкерское училище, которое окончил в 1885. Выпущен в чине Подхорунжего в свой полк. Хорунжий (ст. 29.08.1886). Сотник (ст. 01.09.1890). Подъесаул (пр. 1899; ст. 06.05.1899; за отличие). Есаул (ст. 06.05.1900). В составе Терско-Кубанского конного полка (период существования 1904-1906)  Кавказской конной бригады участвовал в русско-японской войне. Войсковой Старшина (ст. 30.12.1904). На 1 января 1909г. в 1-ом Горско-Моздокском полку ТКВ. Полковник (пр. 1910; ст. 22.09.1910; за отличие). 22.09.1910  назначен командиром 1-го Полтавского полка ККВ.

 

 

 

https://ria1914.info/index.php/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2695

 

Снимок Нальгиева сделан не ранее 1906 г. Не уверен, но, по-моему, жетон Нальгиева похож на обсуждаемый. Жетон сильно бликует, но при инверсии цвета, вроде бы читается у него крестик... Как думаете?

 

  

 

После РЯВ, как я понимаю, Нальгиев вернулся в 1-й С-В полк. Если у него тот же жетон, то тогда период появления этого жетона, вероятно 1906-1907 гг. (в 1907 Чавчавадзе покинул полк).

[term100]

 

Думаю, что в любом случае надо версию с С-В полком ТКВ  , рассматривать ,так скажем с большим вниманием.

 

Нальгиев Эльберт Асмурзиевич

Окончил начальную школу в ст. Троицкой, реальное училище во Владикавказе. В службу вступил 13.07.1883. Зачислен в 1-й Сунженско-Владикавказский полк ТКВ. После полугода службы поступил в Ставропольское казачье юнкерское училище, которое окончил в 1885. Выпущен в чине Подхорунжего в свой полк. Хорунжий (ст. 29.08.1886). Сотник (ст. 01.09.1890). Подъесаул (пр. 1899; ст. 06.05.1899; за отличие). Есаул (ст. 06.05.1900). В составе Терско-Кубанского конного полка (период существования 1904-1906)  Кавказской конной бригады участвовал в русско-японской войне. Войсковой Старшина (ст. 30.12.1904). На 1 января 1909г. в 1-ом Горско-Моздокском полку ТКВ. Полковник (пр. 1910; ст. 22.09.1910; за отличие). 22.09.1910  назначен командиром 1-го Полтавского полка ККВ.

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif771.jpg http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif772.jpg

 

https://ria1914.info/index.php/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2695

 

Снимок Нальгиева сделан не ранее 1906 г. Не уверен, но, по-моему, жетон Нальгиева похож на обсуждаемый. Жетон сильно бликует, но при инверсии цвета, вроде бы читается у него крестик... Как думаете?

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif773.jpg  

 

После РЯВ, как я понимаю, Нальгиев вернулся в 1-й С-В полк. Если у него тот же жетон, то тогда период появления этого жетона, вероятно 1906-1907 гг. (в 1907 Чавчавадзе покинул полк).

 

Спасибо ,Коллега. Вы ,думаю правы. очень похоже,что у Нальгиева тот же жетон ,что и Чавчавадзе и у Склярова.