Унтер-офицер, идентификация

[Варяг_К]

Доброго дня, уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста идентифицировать фотографию. Что за форма, чин, временной период и т.д.
К сожалению фото не очень качественное, но другого нет. Заранее признателен за информацию!

[term100]

Пожалуйста ознакомьтесь с правилами раздела и внесите дополнения . Вот правила-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338

[Варяг_К]

Добрый день!

Правила читал, но нового добавить мало что могу. На обороте ничего нет, более того, это не оригинальное фото а копия сделанная с оригинала еще в советское время. Что имею то и показываю, понимаю что качество не ахти но и по такому фото думаю специалисты смогут подсказать.

[term100]

Добрый день!

Правила читал, но нового добавить мало что могу. На обороте ничего нет, более того, это не оригинальное фото а копия сделанная с оригинала еще в советское время. Что имею то и показываю, понимаю что качество не ахти но и по такому фото думаю специалисты смогут подсказать.

Если Вы правила читали ,то там и про копии написано и про оборот. О том ,что Вы сейчас нам сообщили,надо писать в первом же сообщении темы. К сожалению по данному скану,сказать что либо определенное нельзя. Из того что имеем,можно предположить,что это бомбардир( то же ,что и ефрейтор в пехоте) Артиллерии.Если зрение не обманывает меня,то на околыше 4 ,то есть он служит в 4-й батарее одной из артиллерийских бригад. Сказать в какой не возможно,ибо шифр на погонах не виден.Фото сделано между 1899 и 907 годом. Учитывая ,что фуражка с козырьком,он мог служить в Одесском,Туркестанском,Кавказском или в Варшавском Военных Округах.

[Варяг_К]

Спасибо большое за информацию, ув. term100!

Фото моего прадеда, единственное какое есть, из семейного альбома. Родом из Самарской губернии. В 1919 погиб в своих-же краях, в какой армии воевал тогда не известно. 

Скажите, а возможно-ли по ФИО узнать в каких-либо архивах РФ его послужной список, в том числе за русско-японскую и ПМВ? Туркестанский округ для службы наиболее вероятный, ближе всего к Самарской губернии.

П.С.

Можно определить что у него за амуниция, шнур от револьвера и сабля входила в состав формы бомбардира?

[Dmitry_Nik]

Вы проще здесь ФИО скажите, вместе подумаем, что можно сделать.

 

Архив, в принципе, один - РГВИА, но без знания воинской части и дополнительных сведений там даже не возьмутся за Ваш запрос. Я это знаю доподлинно.

То, что родом из Самарской губернии - в РГВИА не поможет, но можете обратиться в Самарский областной архив (уезд знаете?) в дела соответственного Уездного воинского начальника за период конца 19 - начала 20 века. В списках новобранцев указывалось, когда и куда призываются.

То, что жительствовал в Самарской губернии, никак не связано с местом службы - в Империи был принцип экстерриториальности призыва (с некоторыми оговорками - новобранец мог попасть куда угодно).

[Варяг_К]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

 

Я собрал некоторую информацию о своем предке. Для нахождения генеалогических данных была обработана часть фондов Государственного Архива Самарской Области.

Так вот, сохранилась запись в связи с рождением первенца в 1906 году, прадед  значится "Самарского уезда деревни Березовки запасной солдат Петр Аристархов Рахманов".

 

Вопрос к знатокам: что означал социальный статус запасной солдат?

 

А в 1908 году в связи с рождением второго ребенка запись в архиве меняет социальный статус прадеда: "Самарского уезда деревни Березовки православный крестьянин Петр Аристархов Рахманов".

 

Уже не запасной солдат, а крестьянин.

 

Кстати, это согласуется с информацией сказанной тут на форуме ранее, что судя по образцу военной формы фото может быть  сделано с 1899 по 1907 год.

 

Также установлено, что родился прадед в 1878 году, в деревне Березовка приписанной к приходу с.Краково Тростянской волости IV благочиннического округа Самарского уезда. 

Что интересно, что фамилии на тот момент не было! Фамилия появилась впервые в роду у прадеда, Петра Аристарховича изображенного на фото, когда он служил в армии, вероятнее всего в ближайшем к ним Туркестанском округе, где и была взята фамилия Рахмановых. Что для тех мест есть весьма распространенной фамилией.

 

Мне интересно знать, как я могу получить информацию о послужном списке прадеда, узнать принимал ли он участие в боевых действиях и где именно. Насколько это реально?

[Dmitry_Nik]

1. Первенец родился в 1906 году когда именно, в метрической книге о рождении есть ведь дата? Маньчжурская армия стала выводиться с театра боевых действий только в 1906 г., чтобы зачать первенца, родившегося в 1906, "запасной солдат" Рахманов должен находиться поблизости от жены в тот период, когда война с Японией еще идет. Вывод такой - в русско-японской Петр Аристархович Рахманов участия не принимал.

 

2. В русско-японской войне было двое кавалеров Знака отличия военного ордена, но ни один ихних артиллеристом не был - один ЗАбайкальский казак, другой - младший унтер-офицер, затем каптенармус 26-го Восточно-Сибирского стрелкового полка в Порт-Артуре. Это тезки и однофамильцы, но не искомый, если на фото артиллерист.

 

3. Интерес представляет еще один Рахманов, но он не Ваш прадед, а, возможно - его родич.

Знак отличия военного ордена 4 ст. № 133803 РАХМАНОВ Василий — 244 пех. Борисовский полк, зауряд-прапорщик. До 19 февраля 1905 г. находился для связи в 54-й пехотной дивизии, расположенной на передовой; 19 февраля участвовал в бою при деревнях Шуалинза и Ланьшинпу, а при отходе войск назад 20 февраля принял участие в бою при деревне Байтацзы. Исполнял, как по отношению связи, так и в

бою поручения Начальника 54-й пехотной дивизии и вел себя с выдающейся храбростью. При отходе от Мукдена неоднократно неоднократно

посылался Начальником в боевые части дивизии с приказаниями и поручения исполнял толково и с пользой для дела.

Тут все дело в том, что речь идет о 244-м пехотном Борисовском полку. Во время войны с Японией он разворачивался из 244-го резервного Борисовского батальона, стоявшего в Самаре, за счет запасных Самарской губернии. Зауряд-прапорщик - это старослужащий, произведенный, скорее всего, из старших унтер-офицеров и фельдфебелей. Есть веские основания полагать, что он в родстве с другими Рахмановыми губернии.

 

4. В 14-томном справочнике по кавалерам Георгиевского креста за Первую мировую войну кавалера Петра Рахманова нет.

 

5. В картотеке потерь Первой мировой войны, включающей раненых и больных gwar.mil.ru нет упоминаний о Петре Рахманове. Это не значит, что он не был призван в Первую мировую, но мог быть в рабочей дружине, где-то на тыловых позициях.

 

6. Ну и вот земляки Вашего прадеда - призванные из деревни Березовки Самарской губернии и попавшие в картотеку потерь. Деревенька получилась такая русско-татарско-немецкая

http://gwar.mil.ru/cartoteka/search/?xy=&shapes=&simple=&ext_search=Найти&lname=&name=&mname=&munit=&rank=&arrivedate=&leavingdate=&destiny=&leavingplace=&battleplace=&burialplace=&province=Самарская&district=&locality=&place=Березовка&eventdate=&df=&dt=&yalutorovsk=on&rgvia=on&rgvia_award=on

 

Поскольку никаких указаний о месте службы Петра из этих данных получить не удается, то обращаться в РГВИА практически смысла нет - вам ответят, что найти не представляется возможным. Тем более, что если на фото артиллерист, то это особо осложняет дело, так как фонды Главного артиллерийского управления в особенности плохи для изучения.

 

Фамилия Рахманов вряд ли взята из "ближайшего Туркестанского округа": во-первых, он не такой уж ближайший, во-вторых, все-таки основная масса войск стояла на Западной границе в период до войны с Японией и чисто по теории вероятности я бы предпочтение отдал Варшавскому или Одесскому округам, ну и в-третьих, татарских основ фамилий в Поволжье полно и без Туркестанского округа.

 

Вот такие первичные соображения.

[Варяг_К]

Спасибо за обстоятельный ответ, ув. Dmitry_Nik!

 

Вот как записано в архивном деле по поводу первенца: "22 ноября рожден, а 25 ноября 1906 г. крещен Александр

Родители: Самарского уезда деревни Березовки запасной солдат Петр Аристархов Рахманов и законная жена его Акилина Семенова, оба православные"

(ГАСО. Ф.32. О.38. Д.357. Л.57(об.))

 

В отношении Рахманова Василия никаких данных не нашел по степени родства. Отец Петра Аристарховича Павел, братья Петра Аристарховича-Федор и Михаил.

 

А вот и про моего деда метрическая запись: "4  октября рожден, а 6 октября 1908 г. крещен Алексей

Родители: Самарского уезда деревни Березовки крестьянин Петр Аристархов Рахманов и законная его жена Акилина Семенова, оба православные".

(ГАСО. Ф.32. О.38. Д.357. Л.129(об.))

 

Причем что интересно, и первенец Александр и мой дедушка Алексей родились в селе Гвардейская Слобода IV благочиннического округа Самарского уезда, где и проживали родители, в частности Петр Аристархович. Хотя он и числился не как житель данного населенного пункта, а как житель Березовки!

Как гласит семейное придание, в селе Гвардейская Слобода где они все проживали, у прадеда в собственности была водяная мельница на небольшой речке Бурачка.

Жаль, что ничего не известно про его участие в Первой Мировой Войне, а также в Гражданской. К 1918 году ему было 40 лет, будучи бомбардиром его скорее всего должны были мобилизовать на фронт, как начиная с 1914 так и позже.

В 1919 году, как я писал, его мертвого привезли домой. Обстоятельства гибели мне не известны.

 

В отношении фамилии согласен с Вами, что в тех краях где он жил это не редкость и без Туркестанского округа. Но тут важен факт, что до призыва в армию фамилия РАХМАНОВЫХ вообще не упоминается, ни у Петра Аристарховича ни у его отца Павла, в метрических записях про бракосочетания и рождения детей, сохранившихся в архивах, упоминаются лишь имена и отчества. что для крестьян того времени было правилом.

Поэтому допускаю предположение, что прадед будучи в армии взял фамилию кого-то из своих командиров(военных рода Рахмановых было достаточно, включая прославленных офицеров и генералов).

 

Если будут еще какие-то мнения, рад буду услышать!