Комплект из трех жетонов (Россия).

[nersa]

Помогите атрибутировать комплект из трех жетонов. Жетоны выполнены из серебра.

 

Жетон 01.

[nersa]

Жетон 01.

[nersa]

Жетон 02.

[nersa]

Жетон 02.

[nersa]

Жетон 03.

[nersa]

Жетон 03.

[nersa]

Уважаемое сообщество !

Есть какие-либо соображения по

данным жетонам ?

 

[a_suvorov]

симпатичные какие

[term100]

Создается впечатление,что жетоны делали для военно-учебных заведений (Павловское училище,Вон.Мед.Академия,Александровское училище и т.д. -допустим),а вот ,что это за Е и К на реверсах,да под короной ?-не знаю.Что касаемо подлинности,надо бы взвесить и если жетон,каждый ,весит более 8,5 гр.,то тогда такого типа пробы(лопаткой) на них быть не должны.Это лишь гипотеза,возможно более знающие коллеги определят лучше.

[nersa]

QUOTE (a_suvorov @ Feb 19 2010, 04:16 PM)

симпатичные какие

И мне они симпатичны.

Но пока непонятно что за жетоны.

[nersa]

QUOTE (term100 @ Feb 19 2010, 05:14 PM)

Создается впечатление,что жетоны делали для военно-учебных заведений (Павловское училище,Вон.Мед.Академия,Александровское училище  и т.д. -допустим),а вот ,что это за Е и К на реверсах,да под короной ?-не знаю.Что касаемо подлинности,надо бы взвесить и если жетон,каждый ,весит более 8,5 гр.,то тогда такого типа пробы(лопаткой) на них быть не должны.Это лишь гипотеза,возможно более знающие коллеги определят лучше.

Один похожий проходил в Гелосе:

 

Коллекционный Нумизматический Аукцион №42

27 сентября 2008, лот 368.

 

«Жетон с переплетенными буквами "К" и "Е" под Императорской короной. Об.ст.: "1884-1909". Неизвестная мастерская. Санкт-Петербург? 1909-1917 гг. Серебро 84 пр. Вес 6,42 гр. Диаметр 24 мм. Клеймо "84 и женская головка вправо" и мастера неразборчиво на соединительном кольце. Состояние XF-.»

 

http://numizmat.gelos.ru/42colnum/numizmat4.shtml

 

Возможно даты на этом жетоне что-то подскажут ?

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем nersa

[ded]

вел. кн. Константин Константинович и вел. кн. Елизавета Маврикиевна

женаты с 1884 года

 

и к упомянутым кадетам вел. кн. имел самое непосредственное отношение.

[nersa]

QUOTE (ded @ Feb 21 2010, 02:42 AM)

вел. кн. Константин Константинович и вел. кн. Елизавета Маврикиевна женаты с 1884 года и к упомянутым кадетам вел. кн. имел самое непосредственное отношение.

Большое спасибо !

Смогли бы Вы уточнить про отношение вел. кн. к упомянутым кадетам.

Он был шефом училища ? Какого именно ?

Заранее благодарен.

 

Пока мне понятно, что Великий князь Константин Константинович с 1910 - ген.-инспектор воен.-уч. заведений, проводил линию на гуманизацию воен. образования. Но как это может быть связано с этими тремя жетонами ?

Спасибо Вам еще раз - с монограммой "К","Е" теперь понятно.

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем nersa

[nersa]

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 04:17 AM)

QUOTE (ded @ Feb 21 2010, 02:42 AM) вел. кн. Константин Константинович и вел. кн. Елизавета Маврикиевна женаты с 1884 года и к упомянутым кадетам вел. кн. имел самое непосредственное отношение. Большое спасибо ! Смогли бы Вы уточнить про отношение вел. кн. к упомянутым кадетам. Он был шефом училища ? Какого именно ? Заранее благодарен.   Пока мне понятно, что Великий князь Константин Константинович с 1910 - ген.-инспектор воен.-уч. заведений, проводил линию на гуманизацию воен. образования. Но как это может быть связано с этими тремя жетонами ? Спасибо Вам еще раз - с монограммой "К","Е" теперь понятно. И еще он был Главным начальником военно-учебных заведений империи с 1900 по 1910 г., ну и Генеральным инспектором военно-учебных заведений с 1910 года до своей кончины. Так что буду разбираться дальше.

[term100]

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 04:43 AM)

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 04:17 AM) QUOTE (ded @ Feb 21 2010, 02:42 AM) вел. кн. Константин Константинович и вел. кн. Елизавета Маврикиевна женаты с 1884 года и к упомянутым кадетам вел. кн. имел самое непосредственное отношение. Большое спасибо ! Смогли бы Вы уточнить про отношение вел. кн. к упомянутым кадетам. Он был шефом училища ? Какого именно ? Заранее благодарен.   Пока мне понятно, что Великий князь Константин Константинович с 1910 - ген.-инспектор воен.-уч. заведений, проводил линию на гуманизацию воен. образования. Но как это может быть связано с этими тремя жетонами ? Спасибо Вам еще раз - с монограммой "К","Е" теперь понятно. И еще он был Главным начальником военно-учебных заведений империи с 1900 по 1910 г., ну и Генеральным инспектором военно-учебных заведений с 1910 года до своей кончины. Так что буду разбираться дальше. Значит моя версия -о воен.уч.заведениях ,не столь уж и беспочвенна!? если да?,то это радует.

[nersa]

QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 11:59 AM)

Значит моя версия -о воен.уч.заведениях ,не столь уж и беспочвенна!? если да?,то это радует.

Спасибо.

Ваша версия, по всей видимости, в

правильном направлении.

Но мне пока не совсем понятно назначение

и цель выпуска этих жетонов. Юбилейные ?

Наградные ?

И что за дата на жетоне с Гелоса ?

Например 1884-1909 - 25-летие церковно-приходских школ.

[ded]

25-летие брака великокняжеской четы.

[nersa]

QUOTE (ded @ Feb 21 2010, 03:52 PM)

25-летие брака великокняжеской четы.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

Ну что у меня с головой ?

Совсем сообразительность потерял.

Вы же мне дали в ответе дату их

бракосочетания !

Простите, что утруждаю Вас своими вопросами.

Возможно у вас будут соображения по поводу

этих трех жетонов ? В ознаменования каких событий

они были выпущены ?

И мне совсем не понятен вензель на втором жетоне

("А и М") ? Подскажите, пожалуйста.

Заранее благодарен.

[Kralevik]

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 04:02 PM)

И мне совсем не понятен вензель на втором жетоне ("А и М") ? Подскажите, пожалуйста. Заранее благодарен.

Petrus Primus Imperator, а А и М там нет.

[nersa]

QUOTE (Kralevik @ Feb 21 2010, 04:27 PM)

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 04:02 PM) И мне совсем не понятен вензель на втором жетоне ("А и М") ? Подскажите, пожалуйста.  Заранее благодарен. Petrus Primus Imperator, а А и М там нет. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! Возможно у Вас есть примеры изображений этого вензеля ? Вы бы не смогли их показать ? Заранее благодарен.

[term100]

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 02:51 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 11:59 AM) Значит моя версия -о воен.уч.заведениях ,не столь уж и беспочвенна!? если да?,то это радует. Спасибо. Ваша версия, по всей видимости, в правильном направлении. Но мне пока не совсем понятно назначение и цель выпуска этих жетонов. Юбилейные ? Наградные ? И что за дата на жетоне с Гелоса ? Например 1884-1909 - 25-летие церковно-приходских школ. Я думаю -просто памятные жетоны, например ,для офицеров Управления военно-учебных заведений(Тот,который с Гелоса),а выложенные Вами -для постоянного состава училищ и корпусов и возможно для отличившихся в учебе юнкеров и кадет.

[nersa]

QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 05:39 PM)

Я думаю -просто памятные жетоны, например ,для офицеров Управления военно-учебных заведений(Тот,который с Гелоса),а выложенные Вами -для постоянного состава училищ и корпусов и возможно для отличившихся в учебе юнкеров и кадет.

Спасибо.

Возможно у Вас есть версии относительно трех

моих жетонов - какие учебные заведения имелись

ввиду ?

[term100]

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 05:44 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 05:39 PM) Я думаю -просто памятные жетоны, например ,для офицеров Управления военно-учебных  заведений(Тот,который с Гелоса),а выложенные Вами -для постоянного состава училищ и корпусов и возможно для отличившихся в учебе юнкеров и кадет.  Спасибо. Возможно у Вас есть версии относительно трех моих жетонов - какие учебные заведения имелись ввиду ? Я уже писал в первом посте-....... Создается впечатление,что жетоны делали для военно-учебных заведений (Павловское училище,Вон.Мед.Академия,Александровское училище и т.д. -допустим),.........

[nersa]

QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 06:10 PM)

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 05:44 PM) QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 05:39 PM) Я думаю -просто памятные жетоны, например ,для офицеров Управления военно-учебных  заведений(Тот,который с Гелоса),а выложенные Вами -для постоянного состава училищ и корпусов и возможно для отличившихся в учебе юнкеров и кадет.  Спасибо. Возможно у Вас есть версии относительно трех моих жетонов - какие учебные заведения имелись ввиду ? Я уже писал в первом посте-....... Создается впечатление,что жетоны делали для военно-учебных заведений (Павловское училище,Вон.Мед.Академия,Александровское училище и т.д. -допустим),......... Спасибо ! Мне осталось определить для какого учебного заведения каждый жетон. Возможно у Вас будут идеи ?

[nersa]

QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 05:18 PM)

QUOTE (Kralevik @ Feb 21 2010, 04:27 PM) QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 04:02 PM) И мне совсем не понятен вензель на втором жетоне ("А и М") ? Подскажите, пожалуйста.  Заранее благодарен. Petrus Primus Imperator, а А и М там нет. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! Возможно у Вас есть примеры изображений этого вензеля ? Вы бы не смогли их показать ? Заранее благодарен. Простите, что беспокою еще раз. Возможно Вы сможете показать изображение этого вензиля (Petrus Primus Imperator) на каком-либо предмете ? Очень хочеться сравнить.

[term100]

QUOTE (nersa @ Feb 23 2010, 11:31 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 06:10 PM) QUOTE (nersa @ Feb 21 2010, 05:44 PM) QUOTE (term100 @ Feb 21 2010, 05:39 PM) Я думаю -просто памятные жетоны, например ,для офицеров Управления военно-учебных  заведений(Тот,который с Гелоса),а выложенные Вами -для постоянного состава училищ и корпусов и возможно для отличившихся в учебе юнкеров и кадет.  Спасибо. Возможно у Вас есть версии относительно трех моих жетонов - какие учебные заведения имелись ввиду ? Я уже писал в первом посте-....... Создается впечатление,что жетоны делали для военно-учебных заведений (Павловское училище,Вон.Мед.Академия,Александровское училище и т.д. -допустим),......... Спасибо ! Мне осталось определить для какого учебного заведения каждый жетон. Возможно у Вас будут идеи ? П(Павел-1)-Павловское училище,А(Александр)-Александровское училище,Петр-1-Военно -Медицинская Академия.

[Kralevik]

QUOTE (nersa @ Feb 23 2010, 11:39 PM)

Возможно Вы сможете показать изображение этого вензиля (Petrus Primus Imperator) на каком-либо предмете ? Очень хочеться сравнить.

...

[Kralevik]

...

[Kralevik]

QUOTE (term100 @ Feb 23 2010, 11:44 PM)

П(Павел-1)-Павловское училище,А(Александр)-Александровское училище,Петр-1-Военно -Медицинская Академия.

A I - вряд ли Александровское в/у, там, скорее, был бы А II, как на погонах. А вот кадеты 1-го Сибирского к/к на погонах носили А I и корпус был Императора Александра I кадетский корпус. И по аналогии.

ВМА на погонах имела вензель Императора Павла, но в виде двух букв "П" кириллицей. А везеля Петра I были у двух Петровских кадетских корпусов 2-го кадетского Императора Петра Великого и Петровского Полтавского.

[term100]

QUOTE (Kralevik @ Feb 24 2010, 03:24 PM)

QUOTE (term100 @ Feb 23 2010, 11:44 PM) П(Павел-1)-Павловское училище,А(Александр)-Александровское училище,Петр-1-Военно -Медицинская Академия. A I - вряд ли Александровское в/у, там, скорее, был бы А II, как на погонах. А вот кадеты 1-го Сибирского к/к на погонах носили А I и корпус был Императора Александра I кадетский корпус. И по аналогии. ВМА на погонах имела вензель Императора Павла, но в виде двух букв "П" кириллицей. А везеля Петра I были у двух Петровских кадетских корпусов 2-го кадетского Императора Петра Великого и Петровского Полтавского. Согласен коллега,я почему то думал ,что на жетоне А-2 ,потому так и отметил,а по жетону с вензелем Петра просто привел пример хотя бы одного уч.заведения.