Госпремия РСФСР по архитектуре

[ЛВВ]

Знак не в золоте и без №.

Вопрос: это муляж МД или они до 1986-1987 гг были в золоте и номерные, а потом пошли такие вплоть до развала СССР!

Изменено 10 апреля, 2022 пользователем Терехов Эдуард

[Константинофф]

Были и не золотые в конце 1980ых.

[Константинофф]

Муляжи и дубликаты этих премий не предусматривались Положением о них.

[Константинофф]

В золоте эти знаки редкость, а уж последний вариант безномерной реже в разы золотого знака.

[PARA]

Хорошая штатная медаль конца 80-х

[ЛВВ]

Муляжи и дубликаты этих премий не предусматривались Положением о них.

Как не было???

[Константинофф]

Из чего видно, что это дубликат или муляж?

[Константинофф]

Вот муляж госнаграды МД.

[ЛВВ]

Были и не золотые в конце 1980ых.

Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 августа 1967 г. N 634 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБРАЗЦА И ОПИСАНИЯ ПОЧЕТНОГО ЗНАКА ЛАУРЕАТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРЕМИИ РСФСР ЗА ВЫДАЮЩИЕСЯ РАБОТЫ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРЫ (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6623.htm), кратко: … «и черта, под которой нарезается номер знака»; и … « из золота 950 пробы».

 

Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 октября 1990 г. N 433 «ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕМИЙ РСФСР В ОБЛАСТИ ЛИТЕРАТУРЫ И ИСКУССТВА» (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_17394.htm) где в п.6 «Признать утратившим силу с 1 ноября 1990 г. Постановление Совета Министров РСФСР от 16 февраля 1965 г. N 237 "Об учреждении Государственных премий РСФСР за выдающиеся произведения литературы, искусства и исполнительское мастерство"

 

Это ПОСТАНОВЛЕНИЯ Совета Министров РСФСР-у Вас есть дополнительные документы?

[ЛВВ]

Кстати в 1990 года взамен именных утвержден единый знак, опять же из золота и с номером...

[Константинофф]

Все эти документы давно известны, в них нет ни слова про дубликаты и муляжи.

 

Нужны Постановления после 1985 года и до 1991, это же понятно.

 

Даже, если учесть, что это официальные дубликаты нагрудных знаков Госпремий РСФСР, то где аналогичные знаки в недрагметалле Ленинских и Госудаарственных премий?

 

Ну и, напоследок, в любом случае, безномерной знак производства МД, в недрагметалле в разы реже знаков в золоте, а по цене, естественно, в разы, дешевле.

 

Насколько я в курсе за знак Архитектура не в золоте, просили сумму, значительно меньше 300 тысяч рублей...

[ЛВВ]

За 30 лет других документов так и не нашлось, а есть люди кто плотно интересовался этим вопросом, и скорее всего и не найдутся - не было их. А посему Госпремии РСФСР, что именные, что новые должны быть в золоте и с номерами. Если появятся в золоте, но без номера - скорее всего будут «неврученкой».

А муляжи на то и муляжи, что исполняются в другом металле и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Совета Министров на их изготовление не надо - это внутреннее решение МД для каких-то собственных потребностей.

[Константинофф]

Это все догадки из области фантастики, какие внутренние решения МД? Какие собственные потребности? Вы о чем? Подлинный муляж ммд я привёл, известны дубликаты знаков Заслуженный рсфср с фирменным пуансоном Д. Все остальное - фантазии Веснухина.

[Константинофф]

У меня лично в 2004 году был знак Премии Горького с Грамотой 1989 или 1990 года, безномерной в позолоте, не золотой.

[logistic]

Даже, если учесть, что это официальные дубликаты нагрудных знаков Госпремий РСФСР, то где аналогичные знаки в недрагметалле Ленинских и Госудаарственных премий?

 

 

Томпаковые муляжи Ленинской и Государственной премии СССР известны и проходили на форумах и торговых площадках. Ввиду личной незаинтересованности картинки этих знаков для себя не сохранил. Но можно поискать в сети...

 

Но чтобы не быть голословным показываю томпаковый муляж медали Международной Ленинской премии мира 1990 года из собственной коллекции. Пришлось согласиться на такой ввиду невозможности приобрести оригинал. Реальный знак в золоте вручен всего один. 

 

 

Что скажете?  "Фантазия Веснухина"?    

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем logistic

[Константинофф]

Нет, это нормальный знак. Но не муляж.

[Константинофф]

Подлинные Знаки Ленинских и Государственных премий не в родном металле даже на сканах не встречал. Фуфла - валом.

[Константинофф]

Муляж МД не в родном металле я показал выше. Клеймо МУЛЯЖ вдавленное.

 

На Премии мира есть такое клеймо?

[Константинофф]

Знак времен СССР Госпремия АССР ЛМД с надписью МУЛЯЖ, и знак Заслуженный Мастер спорта СССР ММД вдавленное со вдавленным же штампом МУЛЯЖ у меня в Коллекции в теме Заслуженных тут выставлены.

[Константинофф]

Ещё пару муляжей знаков Госпремий времен СССР. Это действительно муляжи.

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем Константинофф

[logistic]

Нет, это нормальный знак. Но не муляж.

Как может быть не муляжом томпаковый знак ММД, который в оригинале должен быть в золоте 950 пробы? 

И что в Вашем понимании - "нормальный знак"? То есть Вы считаете, что такие вручались?

 

Что бы Вы не напрягались, могу сообщить: единственный оригинальный золотой знак Международной Ленинской премии мира (прошу не путать с Международной Ленинской премией «За укрепление мира между народами») был вручен в 1990 году Нельсону Манделе. До и после 1990 года эта премия не присуждалась.

И если на изготовленном на ММД знаке нет клейма "муляж", то что это?

 

Если желаете, я Вам могу предъявить картинки еще нескольких аналогичных "нормальных" томпаковых знаков, на которых нет клейма "муляж" или "реплика" 

 

Уверен, Вы в курсе того, что эти медальки были исключительно в золоте и в серебре. Однако ж вот они в томпаке...

 

Не понимаю, зачем Вам упорствовать. В отличие от многих "специалистов", которые далеко не в теме, в Вашей компетенции я не сомневаюсь.

[Константинофф]

Читайте выше внимательней. Положением не предусмотрены никакие муляжи и дубликаты этих знаков. Все остальное по муляжам я уже написал.

[logistic]

У меня лично в 2004 году был знак Премии Горького с Грамотой 1989 или 1990 года, безномерной в позолоте, не золотой.

 

Очень жаль, что у Вас не сохранилось изображение Грамоты к безномерной Премии имени Горького 1989 или 1990 года.

Тогда все сомнения сразу бы разрешились. А так, одни слова...

 

Кстати, как было сказано выше, с 1990 года знаки премии имени Горького, как и Репина, и Глинки и т.п., уже не вручались.

Вручались вот такие знаки и дипломы, в золоте и с номерами

[Константинофф]

Ваши слова про муляжи тоже не пришить ни куда. Будет документ, регламентирующий производство и вручение таких типа муляжей, будет о чем поговорить.

[logistic]

Читайте выше внимательней. Положением не предусмотрены никакие муляжи и дубликаты этих знаков. Все остальное по муляжам я уже написал.

Положениями и постановлениями регламентируются наградные знаки и документы, которые официально вручаются лауреатам.

На муляжи и реплики постановления не требуются.

 

Кстати, Вы выше показали муляж Ордена Ленина. Был бы очень Вам обязан, если бы Вы показали мне и всем участвующим в обсуждении Положение (или Постановление), регламентирующее изготовление, предназначение и выдачу муляжей государственных наград СССР или РФ. То, что Вы написали, это только Ваши мысли.  

[Константинофф]

 

Изучайте. "...

 

51. В случае утраты награжденными лицами государственных наград Российской Федерации, государственных наград СССР и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации в условиях ведения боевых действий, вследствие чрезвычайных ситуаций либо преступных деяний, совершенных в отношении указанных лиц, по решению Комиссии им могут быть выданы дубликаты этих государственных наград либо их муляжи.

 

(в ред. Указа Президента РФ от 19.11.2021 N 665)...

 

Ходатайство о выдаче дубликатов (муляжей) государственных наград Российской Федерации, государственных наград СССР и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации награжденному лицу возбуждается на основании заявления указанного лица высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации, на территории которого проживает это лицо, после проверки обстоятельств их утраты.

 

(в ред. Указа Президента РФ от 19.11.2021 N 665)...

 

В случае смерти награжденного лица, утратившего государственные награды и документы к ним, дубликаты соответствующих государственных наград либо их муляжи не выдаются.

 

(в ред. Указа Президента РФ от 20.06.2017 N 273)...

 

 

52. Ходатайства о выдаче дубликатов (муляжей) государственных наград Российской Федерации, нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации и документов к ним, государственных наград СССР федеральным государственным служащим и работникам федеральных государственных органов возбуждаются соответствующими федеральными государственными органами.

 

(п. 52 в ред. Указа Президента РФ от 19.11.2021 N 665)...

 

ну и тд

 

"

[logistic]

Спасибо!

[PARA]

Изучайте. "...

 

51. В случае утраты награжденными лицами государственных наград Российской Федерации, государственных наград СССР и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации в условиях ведения боевых действий, вследствие чрезвычайных ситуаций либо преступных деяний, совершенных в отношении указанных лиц, по решению Комиссии им могут быть выданы дубликаты этих государственных наград либо их муляжи.

 

(в ред. Указа Президента РФ от 19.11.2021 N 665)...

 

 

 

 Константин, РЕСПЕКТ!

 Аргументированно и безвопросно!

 

[ЛВВ]

Есть конечно вопрос: это Указ Президента РФ от 07.09.2010 N 1099 (ред. от 19.11.2021) "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации", а в теме речь шла о наградах РСФСР... Пока получается, что этот знак в принципе конечно могли выдать, но только после 2010 года... Как-то так. Поправьте, если есть другие аргументы.