Патина

[Sedoy]

На правах ИМХО:

 

Думаю, быстро хорошо быть не может, по крайней мере не должно.

Жидкие и пастообразные реактивы дадут неравномерное и нестойкое чернение, главное, мало схожее с естественным. А тухлые продукты и общественные сортиры далеко не эстетичный вариант с сомнительными поледствиями (не исключено и падением образца в выгребную яму).

 

Что если так?

Наточить опилок от стальной болванки, растереть такой же объём серы, добавить часть "марганцовки", перемешать и поджечь. На свежем воздухе в какой-либо закрывающийся сосуд большого объёма (например бак с крышкой литров на 50) подвесить обезжиренный серебряный предмет, на дно склянку с 10% соляной кислотой, в неё бросить кусочек от спёкшейся смеси, быстро закрыть крышку бака и заняться другими делами на неопределённое время. Мне думается, должна получится красивая, устойчивая патина.

[Volodymyr]

Химию, однако Вы не знаете. Лучше всего патинировать газами, для равномерности. Получить Н2S, можно многими способами, в том числе из конц. серной кислоты и железа, обнако где ее нашей Амме взять? Тухлые продукты будут медлено выделять газ и равномерно патинировать. Чем медленее, тем порытие будет более прочным и равномерным. Можно и слабым раствором, но опять таки, почернение пройдет быстро, и нет гарантии прочности. А здесь, так естественно и натурально! Есть доступ кислорода, есть сероводород, есть ультрафиолет, "что еще нужно для того, чтобы встретить мудрую старость?"

Это я о себе.

[ama777]

Я пока экспериментирую с нормальными пищевыми продуктами, без всякого экстрима вроде тухлых яиц и мышиных фекалий. Наверняка есть какие-нибудь подручные средства до которых просто руки не дошли! Помню, что несколько раз серебряная ложка после использования её по прямому назначению, чернела. Вот бы вспомнить, что было тогда на обед!))))

[Michael_Pet111]

QUOTE (ama777 @ Jun 28 2010, 03:18 PM)

Помню, что несколько раз серебряная ложка после использования её по прямому назначению, чернела. Вот бы вспомнить, что было тогда на обед!))))

Помогу вспомнить - яйцо всмятку было, но на завтрак.

[Gayer]

Рекомендую дачный сортир, получается экологически чистая патина.

[ama777]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 28 2010, 04:30 PM)

QUOTE (ama777 @ Jun 28 2010, 03:18 PM) Помню, что несколько раз  серебряная  ложка после использования её по прямому назначению, чернела. Вот бы вспомнить, что было тогда на обед!)))) Помогу вспомнить - яйцо всмятку было, но на завтрак. Не, ложки были большие! Такие в яйцо не влезут!)))) Какой-то суп, по всей видимости...

[ama777]

QUOTE (Gayer @ Jun 28 2010, 06:07 PM)

Рекомендую дачный сортир, получается экологически чистая патина.

Клёво! Развесить там ложки и подстаканники - прям как музей будет!))))

[Sedoy]

QUOTE (ama777 @ Jun 29 2010, 01:41 AM)

Какой-то суп, по всей видимости...

Практически любой, но обязательно со свежим чесноком!

[Volodymyr]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 28 2010, 03:30 PM)

QUOTE (ama777 @ Jun 28 2010, 03:18 PM) Помню, что несколько раз  серебряная  ложка после использования её по прямому назначению, чернела. Вот бы вспомнить, что было тогда на обед!)))) Помогу вспомнить - яйцо всмятку было, но на завтрак. Угу!

[oleg]

Теперь тот же вопрос, только на оборот. Как убрать ржавчину не повредив эмаль?

[Бобер]

муравьиная или ортофосфорная кислота!

[Volodymyr]

Думаю лучше электролизом. Електролиз в растворе поваренной соли не тронет непрводящую эмаль, но провзаимодействует с ржавчиной.

Кислота же везде пролезет, муравьинная кислота не такая уж слабая.

С уважением, Владимир.

[oleg]

QUOTE (Volodymyr @ Jul 1 2010, 09:48 PM)

Думаю лучше электролизом. Електролиз в растворе поваренной соли не тронет непрводящую эмаль, но провзаимодействует с ржавчиной. Кислота же везде пролезет, муравьинная кислота не такая уж слабая. С уважением, Владимир.

Какой електролиз в домашних условиях.

Я слышал оливковое масло может помочь. А как насчёт лимонная кислота?

С уважением,

Олег.

[Volodymyr]

Элементарно, почти у всех есть подзарядка для аккамулятора.

[Грач21]

Господа! Ну, Вы прямо садисты :emoticon('') Напоминает анекдот , как Кощей у бабы Яги совета спрашивал: " Как ему Елену Прекрасную уговорить?"- На ,говорит, травки,за ужином подсыпешь!-А дальше что?-Пойдет в туалет-ты её лопатой по голове и .....-Нет, говорит, я по согласию хочу!- Ну да ладно, будет тебе по согласию! Три года 1 июля в полночь собирай по корешку траву -мураву-потом ко мне!-Через 3 года-Сделано! - Теперь 3 года настаивай на спирту и -ко мне! Через 3 года- Сделано! -А теперь -10 капель в стакан, перед ужином... -Ну а дальше-ЧТО?- Пойдет в туалет- ты лопатой по голове ...!!! Ну а если серьёзно- во всех книгах по ювелирке описывается приготовление ЮВЕЛИРНОЙ серной печени: "Берут 1 часть порошковой серы и две части поташа и подогревают, перемешивая их кусочком проволоки 20-25минут.Когда этот состав превратится в густую массу с запахом сероводорода,еговываливают на керамическую плитку, дают застыть, затем разбивают на кусочки, ссыпают в пузырек(лучше с притертой пробкой) и хранят в сухом месте (от влажного воздуха быстро портится).ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Пламя в комфорке должно быть небольшим при подогревании составляющих, чтобы не произошло возгорание серы.Лучше эту операцию проделать на электоплитке".-ЭТО изготовление! А Вот -нанесение! -"в блюдечко налейте горячей воды, в него поставьте маленький пузырёк и налейте в него такой же воды столько, сколько потребуется вам раствора(на несколько медалей это совсем немножко).В него опускаете кусочек серной печени и разбалтываете до полного его растворения. От объёма кусочка С П в растворе зависит плотность почернения.Затем спичкой, с навернутой на нее ваткой, обрабатываете обе поверхности... и выставляете её на свет.В зависимости от концентрации раствора ,можно добиться любого оттенка патины-от бледно -серого,до-совершенно чёрного." (Н .И . Чепурнов. Российские наградные медали.Изд.Чувашия.Чебоксары 1993г.c.c.538-539) НА УЛИЦЕ или под вытяжкой!!!! - ЗАПАХ

[Грач21]

oleg ! У меня к Вам вопрос : Какай металл под эмалью? Вам дают советы , не уточнив металл! А еще лучше -уточните , по возможности, что за предмет? А то вдруг окажется маленький эмалированный тазик?

[ama777]

Здорово! Всё очень подробно расписано. Но я всё-таки надеюсь найти способ нанесения патины подручными способами! И уже кое-что получается!

[oleg]

QUOTE (Грач21 @ Jul 2 2010, 06:57 PM)

oleg ! У меня к Вам вопрос : Какай металл под эмалью? Вам дают советы , не уточнив металл! А еще лучше -уточните , по возможности, что за предмет? А то вдруг окажется маленький эмалированный тазик?

Думаю латунь - Ворошиловский Стрелок.

[Sedoy]

QUOTE (ama777 @ Jul 2 2010, 06:59 PM)

Но я всё-таки надеюсь найти способ нанесения патины подручными способами!

Зря Вы оставили без внимания мой пост про сырой чеснок в супе. Именно сырой! По этой причине его нельзя добавлять в заготовки продуктов, не подвергающееся последующей термической обработке (сало, малосольные огурцы и т.п.).

[Linad]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Jun 23 2010, 11:09 AM)

QUOTE (Volodymyr @ Jun 23 2010, 03:32 AM) Думаю больше радикальный путь. Цепной следует только инициировать. Вообщем, привет радикальщикам! рад был встретиться с колегой. С уважением, Владимир.   Привет коллегам! надо же, наши химики и до Португалии добрались! а мы тут бедолаги на Севере мокнем и мерзнем ....   Может быть и радикальный, хотя от длины цепи зависит. А какая она, тут надо кинетику смотреть...   Вообще много экспериментировал насчет патины, пришел к выводу если есть время то лучше просто оставлять на месяц-другой на окне. Если срочно, то очень слабый раствор серной печени при 25-30°C, периодически стирая слои и снова погружая в раствор. в общем чем мягче условия тем больше процесс приближен к происходящему в природе.   С уважением, Michael А на окне в комнате или лучше на окне на улице? Где появится быстрее патина?

[Грач21]

QUOTE (oleg @ Jul 3 2010, 03:19 AM)

QUOTE (Грач21 @ Jul 2 2010, 06:57 PM) oleg  !        У меня к Вам вопрос : Какай металл под эмалью? Вам дают советы , не уточнив металл! А еще лучше -уточните , по возможности, что за предмет? А то вдруг окажется  маленький эмалированный тазик?     Думаю латунь - Ворошиловский Стрелок. Вся беда в том , что латунные значки ,типа Вашего, имеют фрагменты, покрытые серебрением или хромированием.При химической чистке участки покрытые коррозией очистятся,но вместе с окисью уйдет серебреие (не месте окиси) и может подняться чешуёй хром. Я бы попробовал сначала промыть в мыльном растворе, чтобы убрав лишнюю грязь,оценить потери.Ваш знак скорее всего хромированный-с ним несколько легче.Если хром лежит плотно и без чешуек-попробуйте на загрязнённые места , периодически (на 15-20 минут) класть небольшие шарики ваты ,смоченной в аптечном нашатыре.Затем смочив, немножко, пищевой соды протрити ею необходимые участки. Иногда на хроме появляетя подобие ржавчины на железе-я дважды неплохо отчищал её тонкой кисточкой, смоченной в преобразователе ржавчины дляавтомобилею. Но обязательно под рукой должна быть влажная тряпица- в преобразователе -ортофосфорная кислота!

[Грач21]

QUOTE (ama777 @ Jul 2 2010, 07:59 PM)

Здорово! Всё очень подробно расписано. Но я всё-таки надеюсь найти способ нанесения патины подручными способами! И уже кое-что получается!

Хотелось-бы заметить -есть два варианта наведения патины: 1- для коллекции- нужно время, серьёзный подход и конечно же достойные химикаты. 2-если тяп-ляп и на продажу-то подойдёт и йод и сера и WC ! Вам решать! А советов -море-можете посмотреть как здесь ,так и в разделе " Инструменты"- там этот вопрос за 5 лет неоднократно поднимался! СУважением.Павел.

[Volodymyr]

На счет серной печени я уже говорил, попросите лучше сульфид натрия или калия остальное получится без испечения серной печени. И еще попробуйте просто печенку, или ее настой на воде, тоже действует безотказно. Серная печень в основном нужна для патины на меди или медь содержащих сплавов.

И опять таки, закрепитель или тиосульфат натрия.

С уважением, Владимир.

[Грач21]

QUOTE (Volodymyr @ Jul 4 2010, 03:57 AM)

На счет серной печени я уже говорил, попросите лучше сульфид натрия или калия остальное получится без испечения серной печени. И еще попробуйте просто печенку, или ее настой на воде, тоже действует безотказно. Серная печень в основном нужна для патины на меди или медь содержащих сплавов. И опять таки, закрепитель или тиосульфат натрия. С уважением, Владимир.

Уважаемый Владимир! Согласен с Вами по всему, кроме серной печени-она как раз для серебра! Медь ,(например ,5 коп Е-2) становится чёрно-синей и патину ,близкую к родной не наведёшь! С уважением, Павел

[Volodymyr]

QUOTE (Sedoy @ Jul 3 2010, 09:19 AM)

QUOTE (ama777 @ Jul 2 2010, 06:59 PM) Но я всё-таки надеюсь найти способ нанесения патины подручными способами! Зря Вы оставили без внимания мой пост про сырой чеснок в супе. Именно сырой! По этой причине его нельзя добавлять в заготовки продуктов, не подвергающееся последующей термической обработке (сало, малосольные огурцы и т.п.). Чеснок тоже дело, он содержит селен, поэтому патина будет иметь золотистый оттенок. С уважением, Владимир.

[Volodymyr]

QUOTE (Грач21 @ Jul 4 2010, 07:09 PM)

QUOTE (Volodymyr @ Jul 4 2010, 03:57 AM) На счет серной печени я уже говорил, попросите лучше сульфид натрия или калия остальное получится без испечения серной печени. И еще попробуйте просто печенку, или ее настой на воде, тоже действует безотказно. Серная печень в основном нужна для патины на меди или медь содержащих сплавов. И опять таки, закрепитель или тиосульфат натрия. С уважением, Владимир. Уважаемый Владимир! Согласен с Вами по всему, кроме серной печени-она как раз для серебра! Медь ,(например ,5 коп Е-2) становится чёрно-синей и патину ,близкую к родной не наведёшь! С уважением, Павел ОК, спасибо.

[ama777]

QUOTE (Sedoy @ Jul 3 2010, 10:19 AM)

QUOTE (ama777 @ Jul 2 2010, 06:59 PM) Но я всё-таки надеюсь найти способ нанесения патины подручными способами! Зря Вы оставили без внимания мой пост про сырой чеснок в супе. Именно сырой! По этой причине его нельзя добавлять в заготовки продуктов, не подвергающееся последующей термической обработке (сало, малосольные огурцы и т.п.). Про чеснок помню! Спасибо! Это один из ингредиентов адского состава!))))

[Volodymyr]

Ну и где обещанный доклад о результатах?

С уважением, Владимр.

[ama777]

QUOTE (Volodymyr @ Jul 6 2010, 07:05 PM)

Ну и где обещанный доклад о результатах? С уважением, Владимр.

Терпение, терпение!

[ama777]

Ну вот и первые результаты. Прям скажем, несколько неожиданные... Был серебряный стаканчик, после трёхдневного замачивания в адской смеси стал золотым... Такая патина бывает? Или такое безобразие как-то иначе называется?

На этом фото стаканчик ДО обработки:

[ama777]

На этом - после...

[Sedoy]

Впечатление, будто в луковой кожуре сварен.

 

Он точно серебренный, не ПОсеребренный? На первом фото медь просматривается.