Stason Опубликовано 3 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 Приветствую всех! Вот такой череп в мельхиоре, оригинал? Принадлежность к СС или к СА? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 3 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 ............ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 3 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 3 мая, 2013 .............. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jurgen Langmaler Опубликовано 22 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2013 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 22 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2013 QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 22 2013, 10:16 AM) Почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jurgen Langmaler Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 (изменено) сочетание RZM без контракта и ges.gesch Корректно ли это... Изменено 23 мая, 2013 пользователем Jurgen Langmaler Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 23 2013, 07:57 PM) сочетание RZM без контракта и ges.gesch Корректно ли это... Да, корректно в период до 1935 года, если есть логотип производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 (изменено) QUOTE (balthasar @ May 23 2013, 08:21 PM) QUOTE (Jurgen Langmaler @ May 23 2013, 07:57 PM) сочетание RZM без контракта и ges.gesch Корректно ли это... Да, корректно в период до 1935 года, если есть логотип производителя. Клеймо RZM и GES. GESCH. , не только могло ставиться без цифрового кода и клейма фирмы производителя , но и довольно часто ставилось вначале 1935 года ( масса примеров у фирмы Ассманн ) . В качестве примера можно привести Брауншвейгский знак 2-й тип ( промакашка ) того-же Ассманна . До 1935 года знак не клеймился вообще . После 30 декабря 1934 года ( выход " закона о коварстве") знак штамповался с клеймом RZM GES. GESCH., а номер пр-ля 17 частенько добивался пуансоном вручную , так , что при этом проступал на аверсе . Но сушествует и масса знаков с ненабитым номером , а с просто RZM GES. GESCH. Почему так было ? - не знаю . Могу предположить , что добивали 17 на знаки для распространения через партийные структуры , а без номера шли в свободную продажу для замены всем желающим знаков 1-го типа . На тот момент знак имел статус почётного памятного знака , а статус партийной награды ( не государственной ) он получил лишь 6 ноября 1936 г . Теперь по поводу , представленной здесь прусской мёртвой головы : На момент введения клеймения RZM этот тип кокарды уже больше , чем полгода не использовался в СС , так-как был введён новый тип ещё в первой половине 1934 г . Конечно многие донашивали старые , но вряд-ли RZM стала бы размещать заказы на старый тип . А , потом насколько мне известно , 1-й тип мёртвой головы заказывался только у Дешлера , а здесь Шт. и Люк ( если не прав - поправьте ) . Изменено 26 мая, 2013 пользователем Натансон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 Я думал уже и не будет ответов... Спасибо за интерес к черепу. Признан на западных сайтах оригиналом как на немецком форуме, так и на американском. Вот только тогда вопрос, кто носил такую, если не СС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (Stason @ May 26 2013, 07:26 PM) Я думал уже и не будет ответов... Спасибо за интерес к черепу. Признан на западных сайтах оригиналом как на немецком форуме, так и на американском. Вот только тогда вопрос, кто носил такую, если не СС? Этот вариант мертвой головы (прусский) носили некоторые кавалерийские части вермахта после 1935 года. Но кокарда изготовлялась либо из алюминия либо из цинка (позже), и естественно не имела клейма RZM. Показанный Вами вариант могли бы носить только сс , при условии, если бы его не заменили на новый вариант минимум за полгода, до введения клеймения RZM. P.S. Был бы без клейма можно было бы признать, с клеймом явно переборщили. На западных сайтах еще не такое признают (ИМХО). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 В споре рождается истина, но в той же Германии есть спецы именно по данной теме. Вопроса череп не вызвал, как и не вызвало мое утверждение что это именно СС. Ну и какие могут быть споры без примеров ношения, смотрим: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 И еще: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 Обратка. Сравните обработку краёв. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM) Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом. Ну если это безвопростный череп, то даже на фото которое привел я, как пример ношение, видно, что череп не такой, как вы показали)) И меня все еще один вопрос мучает, где эта огромная куча новоделов черепов с клеймом фирмы Steinhauer & Lück? А то я не видел значит не было)) так получается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (Stason @ May 26 2013, 08:42 PM) QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM) Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. Если не сложно, дайте ссылки, где Ваша кокарда была признана оригиналом. Ну если это безвопростный череп, то даже на фото которое привел я, как пример ношение, видно, что череп не такой, как вы показали)) И меня все еще один вопрос мучает, где эта огромная куча новоделов черепов с клеймом фирмы Steinhauer & Lück? А то я не видел значит не было)) так получается? Причем здесь ваше фото? Этих черепов было несколько типов , в том числе оставались с первой мировой войны. Я показал именно тот тип штампа с которого делали вашу копию. Где куча новодела не знаю, но с клеймом RZM , подобных кокард никогда не встречал. Повторно прошу дать ссылки , если не сложно, на зарубежные сайты где ваша кокарда была признана оригиналом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 Там платная регистрация...чтобы хоть что-то увидеть, вот прин скрин: и ссылка: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=668989 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (Stason @ May 26 2013, 09:20 PM) Там платная регистрация...чтобы хоть что-то увидеть, вот прин скрин: и ссылка: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ad.php?t=668989 wehrmacht-awards контора хорошая. В вашем посте об оригинальности, двое людей сказали что не являются специалистами в данном вопросе, третьему, как и мне, очень понравились зазубрины на кромке. С чего вы решили, что его там признали? Озвучте пожалуйста название ресурса, с которого был сделан принт скрин. Как вы думаете откуда на мертвой голове первого типа могло взяться клеймо RZM? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 26 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 Мы Ваше мнение выслушали, дайте другим людям высказаться! Пишите в других темах!)) Я что-то Вас среди спецов форума саммлер не видел) Как в принципе и на других ресурсах) У вас большая коллекция черепов СС? Покажите хоть один, давайте и его обсудим) или сразу всю коллекцию) А то на форуме саммлер у Вас одна тема с выставлением фуфлового холодняка) и усе) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натансон Опубликовано 26 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2013 QUOTE (Stason @ May 26 2013, 10:15 PM) Мы Ваше мнение выслушали, дайте другим людям высказаться! Пишите в других темах!)) Я что-то Вас среди спецов форума саммлер не видел) Как в принципе и на других ресурсах) У вас большая коллекция черепов СС? Покажите хоть один, давайте и его обсудим) или сразу всю коллекцию) А то на форуме саммлер у Вас одна тема с выставлением фуфлового холодняка) и усе) Мне все ясно. Уважая просьбу топикстартера (даже после подхамливания) ухожу, чтобы дать возможность высказаться другим участникам форума. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 QUOTE (Stason @ May 26 2013, 08:15 PM) Ну и какие могут быть споры без примеров ношения, смотрим: Хорошее фото. Данного орла учредили в феврале 1936, значит фото сделано не ранее этой даты. В то же время череп без нижний челюсти был заменён на новый вариант в июле 1934. Хотя мне неизвестно, был ли официальный приказ о замене всех кокард, или же разрешалось донашивать ранние черепа. Вот фото, где присутствуют оба вида черепов. У чела в верхнем левом углу кокарда уже нового типа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:02 PM) Показанный Вами вариант могли бы носить только сс , при условии, если бы его не заменили на новый вариант минимум за полгода, до введения клеймения RZM. P.S. Был бы без клейма можно было бы признать, с клеймом явно переборщили. На западных сайтах еще не такое признают (ИМХО). Откуда у вас информация, что клеймо RZM не использовали в 1934 году? Вы уже не в первый раз об этом пишите, но доказательств я пока не видел. Например, Майк Тукер в своей книге по партийникам относит первые клеймённые RZM значки к 1933-34 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 08:29 PM) Вот безвопросный оригинал, ушел мгновенно. Прикус можете сравнить сами. А при чём тут этот череп? Думаю, что его продавали как СС. Но скорее всего таковым он не является. Изготовить его могли как во время ПМВ, так и во времена Веймара и Третьего Рейха для 5-го кавалерийского полка и 4-й кавалерийской дивизии. Вот, например, мой кавалерийский череп периода Рейха. Рядом для сравнения размера петличные черепа танкистов от этого же производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 Кстати, кто-нибудь знает, зачем в ГЮ носили черепа, и в какое время это было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 QUOTE (Натансон @ May 26 2013, 10:07 PM) Как вы думаете откуда на мертвой голове первого типа могло взяться клеймо RZM? Вот ещё такой вариант. Морские СА Данцига. Там череп был официальной традиционной эмблемой. Носился также ещё полицией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jurgen Langmaler Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 Интересная тема как бы то нибыло, насчет регламентов ношения образцов старых и новых кокард на головных уборах...встречается это у ранних СС сплош и рядом, сочетание старого и вноавь введенного образца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stason Опубликовано 29 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2013 Спасибо за фото, очень интересно и познавательно! Какой окончательный вердикт по моему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти