Демянск

[ввв]

QUOTE (tiff @ Oct 20 2009, 01:42 PM)

Пока ту инфу что была в теме на АК мне подтвердил проф гравер -он преподаватель и занимается этим лет 30 как минимум

тут надо спрашивать не у гравёра,а у инженера штамповщика....

[ввв]

QUOTE (tiff @ Oct 20 2009, 01:38 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 20 2009, 01:31 PM) QUOTE (tiff @ Oct 20 2009, 12:52 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 10:38 AM) Почему коготь на правой лапе , сначала один , потом их два , а потом три ? Или по твоему - это тоже так акуратно и чётко откалывались одинаковые участки на матрице - а потом они наростали на пуансоне ? Ничего нигде не наращивали -это разные рабочие штампы ,Они сделанны с одного мастер штампа но дорезались граверами вручную , Эту тему уже на АК рассматривали вот тема http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1820 Дешевле сделать новый рабочий штамп чем реставрировать старый ,при чем даже если представить что была реставрация штампа то после нескольких закалок метал становится более хрупким ,и для работы малопригодным -это ИМХО Пока я сомневаюсь,что представленные в этой теме безбревенчатые Демьянски с разных штампов.Та тема на АК ждёт своего продолжения,хотя бы потому,что с матрицы нельзя получить пуансон простым копированием.У них все размеры разные.... Денис так давай разовьем тему по штампам здесь какая разница где? Объясни свое видение изготавления штампа , Только если можно подробнее Так как я гуманитарий эта тема и так получилась запутанной и витиеватой.Её надо оставит в покое и отпочковать от неё несколько веток

[tiff]

QUOTE (ввв @ Oct 20 2009, 01:51 PM)

QUOTE (tiff @ Oct 20 2009, 01:38 PM) QUOTE (ввв @ Oct 20 2009, 01:31 PM) QUOTE (tiff @ Oct 20 2009, 12:52 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 10:38 AM) Почему коготь на правой лапе , сначала один , потом их два , а потом три ? Или по твоему - это тоже так акуратно и чётко откалывались одинаковые участки на матрице - а потом они наростали на пуансоне ? Ничего нигде не наращивали -это разные рабочие штампы ,Они сделанны с одного мастер штампа но дорезались граверами вручную , Эту тему уже на АК рассматривали вот тема http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1820 Дешевле сделать новый рабочий штамп чем реставрировать старый ,при чем даже если представить что была реставрация штампа то после нескольких закалок метал становится более хрупким ,и для работы малопригодным -это ИМХО Пока я сомневаюсь,что представленные в этой теме безбревенчатые Демьянски с разных штампов.Та тема на АК ждёт своего продолжения,хотя бы потому,что с матрицы нельзя получить пуансон простым копированием.У них все размеры разные.... Денис так давай разовьем тему по штампам здесь какая разница где? Объясни свое видение изготавления штампа , Только если можно подробнее Так как я гуманитарий эта тема и так получилась запутанной и витиеватой.Её надо оставит в покое и отпочковать от неё несколько веток Согласен кто не в теме запутается очень легко ,От Вюрстера к Безбревна +штамп ,, Но с другой стороны если тему рубить то многое пропадет так как в одном посте могут затрагиватся вопросы относящиеся ко всем этим вопросам Лучше оставить как есть , и попытаться во всем разобраться , А итоги и отголоски этой темы выльются как резюме в других темах ,

[tiff]

QUOTE (ввв @ Oct 20 2009, 01:49 PM)

QUOTE (tiff @ Oct 20 2009, 01:42 PM) Пока ту инфу что была в теме на АК мне подтвердил проф гравер -он преподаватель и занимается этим лет 30 как минимум тут надо спрашивать не у гравёра,а у инженера штамповщика.... Не согласен так как именно гравер делал сам штамп -как и писал Роман инструментарий мог закупаться у других фирм ,А инженер штамповщик работал уже с готовым штампом ,У него другое надо спрашивать о процессе штамповки

[Stive]

Да, дискуссия получилась запутанной, смешались в кучу люди, кони... Давайте закончим с КВ. Полагаю, что было два рабочих штампа, что в принципе ничего удивительного. Тот же Крым Доймера, штампа два, причем весь рельеф щита идентичен, а орлы разные. А почему этого не могло быть на КВ? Можно еще конечно рассуждать и предполагать, тема тут достаточно объемная, а среди нас нет ни одного инженера-штамповщика..

Например для меня самое главное, это то, что оба КВ существовали в реале, т.е. являются оригиналами, а уж как их клепали, двумя штампами или дорезали один штамп, второстепенно...

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 01:22 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 01:13 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 01:05 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 12:59 PM) Хорошо - разные штампы , то есть заменяемые по мере износа , утраты тех или иных элементов , но почему на новом штампе - выглядывают тени от старого штампа - почему видны элементы с утратами фрагментов , причём всё это со смещением ? Два захода сделали разными парами. То есть - папа от одного штампа , мама от другого ? Нет, пары разные. По крайней мере самая здоровая версия.   Тема получилась...уже логика теряется.   Наращивать штамп дело очень геморное и не благодарное,свойства металла будут утрачены,а свершу наложеный слой не сможет слиться с основанием на столько,чтобы долго работать.Скорее новй слой начнёт крошиться нежели старый.   Так что если взять пуансон с другого штампа,то именно эта картина должна получиться.На рельефе изделия будет двойной отпечаток. + ко всему так как разница всё же есть (пуансон-матрица) происходит излишнее давление на края всех рельефных частей,что приводит к быстрому износу (истеранию и излому).Это как накручивать гайку с меньшим шагом резьбы.

[tiff]

Давайте вернемся к началу темы ,Тема то о расположении клейм

Получается несколько вариантов расположения клейм

1-ваиант-слева

2вариант справа

3вариант -вообще без клейм

4вариант -сдвоенное клеймо -слеве и справа

4вариант самый мутный с него и пошла вся тема по штампам

Причем на 4варианте сами клейма отличаются по исполнению

Расположение вар1 отличается от вар4 местом нахождения клейма

[Железный]

QUOTE (Stive @ Oct 19 2009, 11:01 PM)

и орелики, поздний

Юр, полностью покажи щит...

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 01:13 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 01:05 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 12:59 PM) Хорошо - разные штампы , то есть заменяемые по мере износа , утраты тех или иных элементов , но почему на новом штампе - выглядывают тени от старого штампа - почему видны элементы с утратами фрагментов , причём всё это со смещением ? Два захода сделали разными парами. То есть - папа от одного штампа , мама от другого ? Нет. Два захода двумя разными парами.

[Pitomnik]

А к чему делать 2 захода ?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Oct 20 2009, 01:25 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 01:22 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 01:13 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 01:05 PM) QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 12:59 PM) Хорошо - разные штампы , то есть заменяемые по мере износа , утраты тех или иных элементов , но почему на новом штампе - выглядывают тени от старого штампа - почему видны элементы с утратами фрагментов , причём всё это со смещением ? Два захода сделали разными парами. То есть - папа от одного штампа , мама от другого ? Нет, пары разные. Роман,какая есть необходимость участие в тех.процесе нескольких штампов? этот вопрос я тебе задавал и раннее в этой теме. Тут разве уследишь за всеми вопросами?   Попробую объяснить еще раз. В отличие от знаков, тех же пехотников, которые вырубались вместе со второй операцией штамповки, щиты вначале вырубались, потом первый раз штампавались, а потом еще раз. Сильно сомневаюсь, что при массовом производстве (а 1000 шт. уже массовое производство) один рабочий вырубал заготовку, потом нес ее под первый пресс, потом вставлял ее в другой. У каждой опперации были свои специалисты. Если у одного из прессов вышел из строя штамп и его заменили (всю пару), но оставили на другом пару которая была до этого то вполне можно предположить, что будет отличие в изображении.   Я уже преводил этот текст: QUOTE При проверке качества изготовленных орденов и знаков почета в правительственной канцелярии фюрера и рейхсканцлера очень часто обнаруживается, что даже при использовании одного и того же штампа изготовленные разными фирмами изделия сильно отличаются друг от друга. Еще раз хочу заметить, что совсем необязательно все щиты КВ изготовленны на этой фирме.   В одном из текстов так же есть замечания по настройки прессов и инструментов. Разная настройка оборудования и даже квалификация работника влияли на изделие.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 07:46 PM)

А к чему делать 2 захода ?

Ну не хочется мне повторять ...

На самом деле было три. Самым первым вырубали заготовку под щит.

[Pitomnik]

Видимо пропустил - где ты рассказал о необходимости штампа №2.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Oct 20 2009, 08:22 PM)

Видимо пропустил - где ты рассказал о необходимости штампа №2.

Да тут не мудрено пропустить.

 

Насчет необходимости не знаю, но она наверное была раз процесс описан именно так.

Первый раз боллее мощный пресс штамповал мелкие детали и так сказать намечал общий рисунок. А второй (фрикционный) пресс заканцивал операцию.

Чем вызванно не знаю, но например мне всегда было интересно когда щиты гнули.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 08:38 PM)

Чем вызванно не знаю, но например мне всегда было интересно когда щиты гнули.

Это должна быть отдельная операция,как и вырубка.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Oct 20 2009, 09:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 20 2009, 08:38 PM) Чем вызванно не знаю, но например мне всегда было интересно когда щиты гнули. Это должна быть отдельная операция,как и вырубка. Как не странно, но про это вообще не нашел никаких упоминаний.