Перейти к содержанию

В Турции рабочие нашли гроб с останками русского генерала


Chik

Рекомендуемые сообщения

Поражаюсь! Ну, не все ли равно, кто это? Нашли гроб с православным крестом на крышке - так заройте его на православном кладбище, делов-то! Господь знает, кто это такой, оставьте гроб в покое. 

Совсем чебурахнулись со своим совковым "следопытством".

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имея такую аватару глупо обвинять других в "совковости" и "следопытстве"

Сами, небось, не желаете, чтобы на собственной могиле не было указано ничего или её вообще не существовало?

"Не скажут ни камень, ни крест..."? Так что ли.

У нас и так предостаточно безымянных и неизвестных солдат...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подполковник, вне всякого сомнения.

 

Цвет поля эполет можно после такого периoда  и в таком состоянии определить ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Подполковник, вне всякого сомнения.

 

Цвет поля эполет можно после такого периoда  и в таком состоянии определить ?

 

 

Лично я бы не взялся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Мне думается , не стоит раньше времени отказываться от версии с Гейманом ... Три звезды на эполете и штфровка ,,20,, вполне могли быть и у генерал-лейтенанта Геймана ... Он все-таки в 20 дивизии ...

Тут я солидарен с ув.Борисом - на мой взгляд генеральский эполет.

 

https://rg.ru/2017/04/27/rodina-byl-li-generalom-russkij-voennyj-ostanki-kotorogo-obnaruzheny-v-turcii.html

 

Как уточнение - я держал в руках подлинные генеральские эполеты того периода и знаю, о чём говорю.

 

Так и я их видел.

 

 

Я не только видел, я их в руках не одну минуту держал и отдельно "гусеницы".

Верительную грамоту об этом случае может дать Владимир Владимирович (модератор Parovoz). 

Но, люблю говорить аргументированно. Поэтому по пунктам.

1. Здесь выложено первоначальное видео с турецкого телеканала

https://www.youtube.com/watch?v=JyKesaeETo4

2. Теперь посмотрим выкадровку эполет крупным планом

3. Сравним с имеющимися фото и гравюрный портрет генерала Геймана...

4. Получаем результат - штаб-офицерские погоны у найденного в захоронении и генеральские у Геймана.

5. Рассматривавшийся вариант в ряде СМИ генерал-майора Граббе, как я понимаю, сразу отметается из-за иной шифровки и всего лишь парных звёзд на эполетах...

 

Я не буду писать,сколько генеральских эполет было у меня,и сколько их через мои руки прошло. Но смею Вас заверить,что Вы просто столько не видели. Теперь насчет аргументов. Я судил лишь по одному снимку привожу его ниже. А по нему вполне себе генеральская бахрома. Также я не утверждал  и не писал про Геймана ничего. Так что сравнение эполет из захоронения и эполет у Геймана оставьте для тех кто писал о нем.  После того как Вы привели второй снимок из Турецких СМИ, картина и действительно поменялась и эполет и впрямь на штаб офицерский походит. На первом же снимке,полное впечатление генеральских. Надеюсь Вы теперь поняли мою позицию. Вот снимок ,по которому я судил. 

post-23996-0-56262400-1493469680_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Мне думается , не стоит раньше времени отказываться от версии с Гейманом ... Три звезды на эполете и штфровка ,,20,, вполне могли быть и у генерал-лейтенанта Геймана ... Он все-таки в 20 дивизии ...

Тут я солидарен с ув.Борисом - на мой взгляд генеральский эполет.

 

https://rg.ru/2017/04/27/rodina-byl-li-generalom-russkij-voennyj-ostanki-kotorogo-obnaruzheny-v-turcii.html

 

Как уточнение - я держал в руках подлинные генеральские эполеты того периода и знаю, о чём говорю.

 

Так и я их видел.

 

 

Я не только видел, я их в руках не одну минуту держал и отдельно "гусеницы".

Верительную грамоту об этом случае может дать Владимир Владимирович (модератор Parovoz). 

Но, люблю говорить аргументированно. Поэтому по пунктам.

1. Здесь выложено первоначальное видео с турецкого телеканала

https://www.youtube.com/watch?v=JyKesaeETo4

2. Теперь посмотрим выкадровку эполет крупным планом

3. Сравним с имеющимися фото и гравюрный портрет генерала Геймана...

4. Получаем результат - штаб-офицерские погоны у найденного в захоронении и генеральские у Геймана.

5. Рассматривавшийся вариант в ряде СМИ генерал-майора Граббе, как я понимаю, сразу отметается из-за иной шифровки и всего лишь парных звёзд на эполетах...

 

Я не буду писать,сколько генеральских эполет было у меня,и сколько их через мои руки прошло. Но смею Вас заверить,что Вы просто столько не видели. Теперь насчет аргументов. Я судил лишь по одному снимку привожу его ниже. А по нему вполне себе генеральская бахрома. Также я не утверждал  и не писал про Геймана ничего. Так что сравнение эполет из захоронения и эполет у Геймана оставьте для тех кто писал о нем.  После того как Вы привели второй снимок из Турецких СМИ, картина и действительно поменялась и эполет и впрямь на штаб офицерский походит. На первом же снимке,полное впечатление генеральских. Надеюсь Вы теперь поняли мою позицию. Вот снимок ,по которому я судил. 

 

Я и по первому снимку сразу понял, что эполет штаб-офицерский. Потому как "в теме" ещё с конца 1980-х ☺ Не обязательно "сколько прошло через руки", главное - чтобы уметь визуально сразу отличать штаб-офицерскую бахрому от генеральских "гусениц". Dixi.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Мне думается , не стоит раньше времени отказываться от версии с Гейманом ... Три звезды на эполете и штфровка ,,20,, вполне могли быть и у генерал-лейтенанта Геймана ... Он все-таки в 20 дивизии ...

Тут я солидарен с ув.Борисом - на мой взгляд генеральский эполет.

 

https://rg.ru/2017/04/27/rodina-byl-li-generalom-russkij-voennyj-ostanki-kotorogo-obnaruzheny-v-turcii.html

 

Как уточнение - я держал в руках подлинные генеральские эполеты того периода и знаю, о чём говорю.

 

Так и я их видел.

 

 

Я не только видел, я их в руках не одну минуту держал и отдельно "гусеницы".

Верительную грамоту об этом случае может дать Владимир Владимирович (модератор Parovoz). 

Но, люблю говорить аргументированно. Поэтому по пунктам.

1. Здесь выложено первоначальное видео с турецкого телеканала

https://www.youtube.com/watch?v=JyKesaeETo4

2. Теперь посмотрим выкадровку эполет крупным планом

3. Сравним с имеющимися фото и гравюрный портрет генерала Геймана...

4. Получаем результат - штаб-офицерские погоны у найденного в захоронении и генеральские у Геймана.

5. Рассматривавшийся вариант в ряде СМИ генерал-майора Граббе, как я понимаю, сразу отметается из-за иной шифровки и всего лишь парных звёзд на эполетах...

 

Я не буду писать,сколько генеральских эполет было у меня,и сколько их через мои руки прошло. Но смею Вас заверить,что Вы просто столько не видели. Теперь насчет аргументов. Я судил лишь по одному снимку привожу его ниже. А по нему вполне себе генеральская бахрома. Также я не утверждал  и не писал про Геймана ничего. Так что сравнение эполет из захоронения и эполет у Геймана оставьте для тех кто писал о нем.  После того как Вы привели второй снимок из Турецких СМИ, картина и действительно поменялась и эполет и впрямь на штаб офицерский походит. На первом же снимке,полное впечатление генеральских. Надеюсь Вы теперь поняли мою позицию. Вот снимок ,по которому я судил. 

 

Я и по первому снимку сразу понял, что эполет штаб-офицерский. Потому как "в теме" ещё с конца 1980-х ☺ Не обязательно "сколько прошло через руки", главное - чтобы уметь визуально сразу отличать штаб-офицерскую бахрому от генеральских "гусениц". Dixi.

 

 

Но на саммлере первый это понял мой Друг MAI :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Мне думается , не стоит раньше времени отказываться от версии с Гейманом ... Три звезды на эполете и штфровка ,,20,, вполне могли быть и у генерал-лейтенанта Геймана ... Он все-таки в 20 дивизии ...

Тут я солидарен с ув.Борисом - на мой взгляд генеральский эполет.

 

https://rg.ru/2017/04/27/rodina-byl-li-generalom-russkij-voennyj-ostanki-kotorogo-obnaruzheny-v-turcii.html

 

Как уточнение - я держал в руках подлинные генеральские эполеты того периода и знаю, о чём говорю.

 

Так и я их видел.

 

 

Я не только видел, я их в руках не одну минуту держал и отдельно "гусеницы".

Верительную грамоту об этом случае может дать Владимир Владимирович (модератор Parovoz). 

Но, люблю говорить аргументированно. Поэтому по пунктам.

1. Здесь выложено первоначальное видео с турецкого телеканала

https://www.youtube.com/watch?v=JyKesaeETo4

2. Теперь посмотрим выкадровку эполет крупным планом

3. Сравним с имеющимися фото и гравюрный портрет генерала Геймана...

4. Получаем результат - штаб-офицерские погоны у найденного в захоронении и генеральские у Геймана.

5. Рассматривавшийся вариант в ряде СМИ генерал-майора Граббе, как я понимаю, сразу отметается из-за иной шифровки и всего лишь парных звёзд на эполетах...

 

Я не буду писать,сколько генеральских эполет было у меня,и сколько их через мои руки прошло. Но смею Вас заверить,что Вы просто столько не видели. Теперь насчет аргументов. Я судил лишь по одному снимку привожу его ниже. А по нему вполне себе генеральская бахрома. Также я не утверждал  и не писал про Геймана ничего. Так что сравнение эполет из захоронения и эполет у Геймана оставьте для тех кто писал о нем.  После того как Вы привели второй снимок из Турецких СМИ, картина и действительно поменялась и эполет и впрямь на штаб офицерский походит. На первом же снимке,полное впечатление генеральских. Надеюсь Вы теперь поняли мою позицию. Вот снимок ,по которому я судил. 

 

Я и по первому снимку сразу понял, что эполет штаб-офицерский. Потому как "в теме" ещё с конца 1980-х ☺ Не обязательно 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 Вы сочли это не обязательным, так я отвечал на вот эту Вашу фразу " Как уточнение - я держал в руках подлинные генеральские эполеты того периода и знаю, о чём говорю "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

 

Думaю что ответ в метрических книгах военныx церквии частeй кварторивавших в Карсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Но на саммлере первый это понял мой Друг MAI :)

 

Ни в коем случае, ни коим образом не претендую на первенство по данной теме на Саммлере ☺

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

Как Вы полагаете, что за лента у покойного через правое плечо? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

Как Вы полагаете, что за лента у покойного через правое плечо? 

Лично я вижу только остатки истлевшего погребального плата (вероятно из льняной или хлопчатой ткани), которым были покрыты лицо и грудь усопшего. Шелк (из которого изготавливались ленты орденов высших степеней), думается, сохранился бы гораздо лучше, и расцветку сохранил. Да и не принято было ношение лент без самих знаков орденов, которые, если не ошибаюсь, после кончины награжденного полагалось отсылать в Капитул (здесь бы с датой смерти поточнее определиться). К тому же, для награждения каким-либо орденом 1-й степени (русским, во всяком случае) покойный чином не вышел.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

Как Вы полагаете, что за лента у покойного через правое плечо? 

Лично я вижу только остатки истлевшего погребального плата (вероятно из льняной или хлопчатой ткани), которым были покрыты лицо и грудь усопшего. Шелк (из которого изготавливались ленты орденов высших степеней), думается, сохранился бы гораздо лучше, и расцветку сохранил. Да и не принято было ношение лент без самих знаков орденов, которые, если не ошибаюсь, после кончины награжденного полагалось отсылать в Капитул (здесь бы с датой смерти поточнее определиться). К тому же, для награждения каким-либо орденом 1-й степени (русским, во всяком случае) покойный чином не вышел.

 

Спасибо за быстрый ответ. Я тоже решил, что это часть погребального плата и рад тому, что наши мнения совпали.

А покойного просто нужно похоронить на одном из православных кладбищ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

 

Думaю что ответ в метрических книгах военныx церквии частeй кварторивавших в Карсе.

 

Думаю Вы не правы. Надо смотреть подполковников 20-й дивизии за период с 1882 года ,хотя бы по 1890 годы а то и позже . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

 

Коллега,я писал не о тонкой бахроме ,а писал что она была не на много толще штаб офицерской, Отличить такую бахрому от штаб офицерской тоже сразу можно. К примеру ,если обычная генеральская бахрома ,толще штаб офицерской в полтора  раза ,допустим,то не стандартная ,толще в один раз.Затем,я отнюдь не прошу от Вас признаваться в том ,что Вы заблуждались. Мне это не нужно  .Фото привести можно. Чтобы сильно не беспокоить себя и не копаться в сканотеке,вот Вам ,правда адмиральские ,уж не взыщите. Обратите внимание ,что толщина бахромы разная. И это заметно. Вы правильно поняли что я написал. Я не видел других фото покойного,кроме того ,что показывал в теме. Повторю что там бахрому вполне можно принять за генеральскую. Еще раз повторю,что доказывать Вам что либо или спорить я не собираюсь. Тут форум для обсуждения.Вы свою мысль высказали,я свою. Кто я ? и в чем я разбираюсь ,а в чем нет,я знаю хорошо. Когда я в чем то ошибаюсь я спокойно признаю. Как сделал в этой теме,увидев другое (Ваше) фото,по которому точно можно понять ,что эполеты штаб офицерские. Вроде бы все написал,надеюсь ,что удовлетворил Ваш интерес.

post-23996-0-04064900-1493553490_thumb.jpg

post-23996-0-05259500-1493553515_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

 

Думaю что ответ в метрических книгах военныx церквии частeй кварторивавших в Карсе.

 

Думаю Вы не правы. Надо смотреть подполковников 20-й дивизии за период с 1882 года ,хотя бы по 1890 годы а то и позже . 

 

Искать надо не только по Карсу, но и по Ардагану, где и были найдены останки. Между ними как-никак по нынешним дорогам 90 км.

Кроме того, нужно смотреть не только подполковников 20 пд, но и капитанов, которые могли получать чин подполковника при выходе в отставку.

Также, нельзя забывать про уездных воинских начальников (в данном случае окружных - Ардаганского округа Карсской области). Правда точно не знаю, могли ли они носить форму тех частей, из которых были переведены в увн. Тем более, что на Кавказе существовала своя специфика... Однако допускаю, что он вполне мог быть похоронен в эполетах своей родной части.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

 

Коллега,я писал не о тонкой бахроме ,а писал что она была не на много толще штаб офицерской, Отличить такую бахрому от штаб офицерской тоже сразу можно. К примеру ,если обычная генеральская бахрома ,толще штаб офицерской в полтора  раза ,допустим,то не стандартная ,толще в один раз.Затем,я отнюдь не прошу от Вас признаваться в том ,что Вы заблуждались. Мне это не нужно  .Фото привести можно. Чтобы сильно не беспокоить себя и не копаться в сканотеке,вот Вам ,правда адмиральские ,уж не взыщите. Обратите внимание ,что толщина бахромы разная. И это заметно. Вы правильно поняли что я написал. Я не видел других фото покойного,кроме того ,что показывал в теме. Повторю что там бахрому вполне можно принять за генеральскую. Еще раз повторю,что доказывать Вам что либо или спорить я не собираюсь. Тут форум для обсуждения.Вы свою мысль высказали,я свою. Кто я ? и в чем я разбираюсь ,а в чем нет,я знаю хорошо. Когда я в чем то ошибаюсь я спокойно признаю. Как сделал в этой теме,увидев другое (Ваше) фото,по которому точно можно понять ,что эполеты штаб офицерские. Вроде бы все написал,надеюсь ,что удовлетворил Ваш интерес.

 

И где здесь пример? Здесь толщина разная? Идентичная. Генеральско-адмиральская. По крайней мере явно отличная по толщине от штаб-офицерской.

Ещё раз повторюсь - покажите мне эполеты штаб-офицера с "генеральской" толщиной эполет или наоборот "тонкие" генеральские.  Уж разыщите, пожалуйста,  такое изображение, раз такие "теории" выдвигаете!  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

 

Думaю что ответ в метрических книгах военныx церквии частeй кварторивавших в Карсе.

 

Думаю Вы не правы. Надо смотреть подполковников 20-й дивизии за период с 1882 года ,хотя бы по 1890 годы а то и позже . 

 

Искать надо не только по Карсу, но и по Ардагану, где и были найдены останки. Между ними как-никак по нынешним дорогам 90 км.

Кроме того, нужно смотреть не только подполковников 20 пд, но и капитанов, которые могли получать чин подполковника при выходе в отставку.

Также, нельзя забывать про уездных воинских начальников (в данном случае окружных - Ардаганского округа Карсской области). Правда точно не знаю, могли ли они носить форму тех частей, из которых были переведены в увн. Тем более, что на Кавказе существовала своя специфика... Однако допускаю, что он вполне мог быть похоронен в эполетах своей родной части.

 

Уездных(окружных) начальников смотреть не надо,думаю. А вот подполковников смотреть ,20-й дивизии надо. Отставников думаю тоже трогать не стоит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как думаете Коллега "Князь"Чьи это эполеты ??

Что тут видеть - подполковничьи.

Изменено пользователем Knyaz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Уважаемые коллеги, раз уж все наконец-то сошлись во мнении, что усопший при жизни пребывал в штаб-офицерском чине подполковника, то предлагаю совместными усилиями определить его личность (благо данных не так уж и мало), чтобы хоть знать - кого поминать при вторичном предании праха земле.

 

Думaю что ответ в метрических книгах военныx церквии частeй кварторивавших в Карсе.

 

Думаю Вы не правы. Надо смотреть подполковников 20-й дивизии за период с 1882 года ,хотя бы по 1890 годы а то и позже . 

 

Искать надо не только по Карсу, но и по Ардагану, где и были найдены останки. Между ними как-никак по нынешним дорогам 90 км.

Кроме того, нужно смотреть не только подполковников 20 пд, но и капитанов, которые могли получать чин подполковника при выходе в отставку.

Также, нельзя забывать про уездных воинских начальников (в данном случае окружных - Ардаганского округа Карсской области). Правда точно не знаю, могли ли они носить форму тех частей, из которых были переведены в увн. Тем более, что на Кавказе существовала своя специфика... Однако допускаю, что он вполне мог быть похоронен в эполетах своей родной части.

 

Уездных(окружных) начальников смотреть не надо,думаю. А вот подполковников смотреть ,20-й дивизии надо. Отставников думаю тоже трогать не стоит

 

А что ж капитанам в поиске отказываете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

 

Коллега,я писал не о тонкой бахроме ,а писал что она была не на много толще штаб офицерской, Отличить такую бахрому от штаб офицерской тоже сразу можно. К примеру ,если обычная генеральская бахрома ,толще штаб офицерской в полтора  раза ,допустим,то не стандартная ,толще в один раз.Затем,я отнюдь не прошу от Вас признаваться в том ,что Вы заблуждались. Мне это не нужно  .Фото привести можно. Чтобы сильно не беспокоить себя и не копаться в сканотеке,вот Вам ,правда адмиральские ,уж не взыщите. Обратите внимание ,что толщина бахромы разная. И это заметно. Вы правильно поняли что я написал. Я не видел других фото покойного,кроме того ,что показывал в теме. Повторю что там бахрому вполне можно принять за генеральскую. Еще раз повторю,что доказывать Вам что либо или спорить я не собираюсь. Тут форум для обсуждения.Вы свою мысль высказали,я свою. Кто я ? и в чем я разбираюсь ,а в чем нет,я знаю хорошо. Когда я в чем то ошибаюсь я спокойно признаю. Как сделал в этой теме,увидев другое (Ваше) фото,по которому точно можно понять ,что эполеты штаб офицерские. Вроде бы все написал,надеюсь ,что удовлетворил Ваш интерес.

 

И где здесь пример? Здесь толщина разная? Идентичная. Генеральско-адмиральская. По крайней мере явно отличная по толщине от штаб-офицерской.

Ещё раз повторюсь - покажите мне эполеты штаб-офицера с "генеральской" толщиной эполет или наоборот "тонкие" генеральские.  Уж разыщите, пожалуйста,  такое изображение, раз такие "теории" выдвигаете!  

 

Я теорий не выдвигаю ,я Вам ясно написал ,что генеральская бахрома бывала разной толщины,Вы не выдергивайте слова из контекста. Я же Вам Выше написал и пример привел. Если Вы разницы в толщине не видите Ваши проблемы. И закончим на этом . Разводить в теме флуд я Вам просто не позволю. У Вас свое мнение ,у меня свое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

.

 

Думaю что ответ в метрических книгах военныx церквии частeй кварторивавших в Карсе.

 

Думаю Вы не правы.

 

 

Я просмотрел  в последнее время над 50 метрических книг церквии полков квартировавших  в Скерневицax из периoда 1886-1913 и знаю что пишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

 

Коллега,я писал не о тонкой бахроме ,а писал что она была не на много толще штаб офицерской, Отличить такую бахрому от штаб офицерской тоже сразу можно. К примеру ,если обычная генеральская бахрома ,толще штаб офицерской в полтора  раза ,допустим,то не стандартная ,толще в один раз.Затем,я отнюдь не прошу от Вас признаваться в том ,что Вы заблуждались. Мне это не нужно  .Фото привести можно. Чтобы сильно не беспокоить себя и не копаться в сканотеке,вот Вам ,правда адмиральские ,уж не взыщите. Обратите внимание ,что толщина бахромы разная. И это заметно. Вы правильно поняли что я написал. Я не видел других фото покойного,кроме того ,что показывал в теме. Повторю что там бахрому вполне можно принять за генеральскую. Еще раз повторю,что доказывать Вам что либо или спорить я не собираюсь. Тут форум для обсуждения.Вы свою мысль высказали,я свою. Кто я ? и в чем я разбираюсь ,а в чем нет,я знаю хорошо. Когда я в чем то ошибаюсь я спокойно признаю. Как сделал в этой теме,увидев другое (Ваше) фото,по которому точно можно понять ,что эполеты штаб офицерские. Вроде бы все написал,надеюсь ,что удовлетворил Ваш интерес.

 

И где здесь пример? Здесь толщина разная? Идентичная. Генеральско-адмиральская. По крайней мере явно отличная по толщине от штаб-офицерской.

Ещё раз повторюсь - покажите мне эполеты штаб-офицера с "генеральской" толщиной эполет или наоборот "тонкие" генеральские.  Уж разыщите, пожалуйста,  такое изображение, раз такие "теории" выдвигаете!  

 

 

 

Я теорий не выдвигаю ,я Вам ясно написал ,что генеральская бахрома бывала разной толщины,Вы не выдергивайте слова из контекста. Я же Вам Выше написал и пример привел. Если Вы разницы в толщине не видите Ваши проблемы. И закончим на этом . Разводить в теме флуд я Вам просто не позволю. У Вас свое мнение ,у меня свое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А что ж капитанам в поиске отказываете?

 

   Скажите а разве отставным  офицерам не контрпогоны полагались ,в тот период? Или эполеты тоже можно носить им было?, в чем я сильно сомневаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

 

Коллега,я писал не о тонкой бахроме ,а писал что она была не на много толще штаб офицерской, Отличить такую бахрому от штаб офицерской тоже сразу можно. К примеру ,если обычная генеральская бахрома ,толще штаб офицерской в полтора  раза ,допустим,то не стандартная ,толще в один раз.Затем,я отнюдь не прошу от Вас признаваться в том ,что Вы заблуждались. Мне это не нужно  .Фото привести можно. Чтобы сильно не беспокоить себя и не копаться в сканотеке,вот Вам ,правда адмиральские ,уж не взыщите. Обратите внимание ,что толщина бахромы разная. И это заметно. Вы правильно поняли что я написал. Я не видел других фото покойного,кроме того ,что показывал в теме. Повторю что там бахрому вполне можно принять за генеральскую. Еще раз повторю,что доказывать Вам что либо или спорить я не собираюсь. Тут форум для обсуждения.Вы свою мысль высказали,я свою. Кто я ? и в чем я разбираюсь ,а в чем нет,я знаю хорошо. Когда я в чем то ошибаюсь я спокойно признаю. Как сделал в этой теме,увидев другое (Ваше) фото,по которому точно можно понять ,что эполеты штаб офицерские. Вроде бы все написал,надеюсь ,что удовлетворил Ваш интерес.

 

И где здесь пример? Здесь толщина разная? Идентичная. Генеральско-адмиральская. По крайней мере явно отличная по толщине от штаб-офицерской.

Ещё раз повторюсь - покажите мне эполеты штаб-офицера с "генеральской" толщиной эполет или наоборот "тонкие" генеральские.  Уж разыщите, пожалуйста,  такое изображение, раз такие "теории" выдвигаете!  

 

Я теорий не выдвигаю ,я Вам ясно написал ,что генеральская бахрома бывала разной толщины,Вы не выдергивайте слова из контекста. Я же Вам Выше написал и пример привел. Если Вы разницы в толщине не видите Ваши проблемы. И закончим на этом . Разводить в теме флуд я Вам просто не позволю. У Вас свое мнение ,у меня свое. 

 

Я и не собираюсь флудить.

Просто считаю, реальные специалисты по данной теме, такие как Владимир (Parovoz), Юрий (Jus), MAI или Сергей Попов также смогли лишь по одному снимку, по которому Вы приняли их за генеральские, что это не могут быть генеральские эполеты. Я думаю, что никто из форумчан не сможет поставить под сомнение их знания!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые господа!

Убедительная просьба не ссориться. Тема и без того печальная и создавалась для помощи в идентификации личности покойного для последующего перезахоронения на Родине с должными почестями.

Наверное эти тонкости по толщине бахромы можно решить в личке и с единым мнением выступить в теме.

Надеюсь на понимание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые господа!

Убедительная просьба не ссориться. Тема и без того печальная и создавалась для помощи в идентификации личности покойного для последующего перезахоронения на Родине с должными почестями.

Наверное эти тонкости по толщине бахромы можно решить в личке и с единым мнением выступить в теме.

Надеюсь на понимание.

Олег,я Вас прекрасно понимаю. Ссориться  я ни с кем не собирался и не собираюсь,как и спорить.Об этом я несколько раз напоминал в теме. Но меня видно не хотят понять . Хотя это их проблемы... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

С конца 80-х говорите,так я так скажем по ранее Вашего. Но я не собираюсь ничего и никому доказывать. Я Вам объяснил как и почему считал их генеральскими. А остальное мне не интересно. Ну а визуально- я отличить умею Помимо меня и у других тоже возникла такая версия.  Кстати если Вы видели генеральские эполеты только с довольно толстой бахромой,то я видел и с такой,которая была не на много больше в диаметре штаб офицерской. Да и  по поводу  "сколько их через мои руки прошло".

 

 

 

  Не смею претендовать на то, что начал заниматься историей РИА раньше Вас, главное - уровень и качество знаний!

Если видели генеральские эполеты с тонкой бахромой - можете их представить на обозрение? Имею в виду фото таких эполет или фото генералов РИА, с таким эполетами. Тогда я открыто признаюсь, что заблуждался, и по ряду изображений действительно, проблемно отличить штаб-офицерские эполеты от генеральских. В противном случае это может считаться только бездоказательными разговорами. Фактов нет, а фактология для настоящей истории вещь незаменимая!

 

Коллега,я писал не о тонкой бахроме ,а писал что она была не на много толще штаб офицерской, Отличить такую бахрому от штаб офицерской тоже сразу можно. К примеру ,если обычная генеральская бахрома ,толще штаб офицерской в полтора  раза ,допустим,то не стандартная ,толще в один раз.Затем,я отнюдь не прошу от Вас признаваться в том ,что Вы заблуждались. Мне это не нужно  .Фото привести можно. Чтобы сильно не беспокоить себя и не копаться в сканотеке,вот Вам ,правда адмиральские ,уж не взыщите. Обратите внимание ,что толщина бахромы разная. И это заметно. Вы правильно поняли что я написал. Я не видел других фото покойного,кроме того ,что показывал в теме. Повторю что там бахрому вполне можно принять за генеральскую. Еще раз повторю,что доказывать Вам что либо или спорить я не собираюсь. Тут форум для обсуждения.Вы свою мысль высказали,я свою. Кто я ? и в чем я разбираюсь ,а в чем нет,я знаю хорошо. Когда я в чем то ошибаюсь я спокойно признаю. Как сделал в этой теме,увидев другое (Ваше) фото,по которому точно можно понять ,что эполеты штаб офицерские. Вроде бы все написал,надеюсь ,что удовлетворил Ваш интерес.

 

И где здесь пример? Здесь толщина разная? Идентичная. Генеральско-адмиральская. По крайней мере явно отличная по толщине от штаб-офицерской.

Ещё раз повторюсь - покажите мне эполеты штаб-офицера с "генеральской" толщиной эполет или наоборот "тонкие" генеральские.  Уж разыщите, пожалуйста,  такое изображение, раз такие "теории" выдвигаете!  

 

Я теорий не выдвигаю ,я Вам ясно написал ,что генеральская бахрома бывала разной толщины,Вы не выдергивайте слова из контекста. Я же Вам Выше написал и пример привел. Если Вы разницы в толщине не видите Ваши проблемы. И закончим на этом . Разводить в теме флуд я Вам просто не позволю. У Вас свое мнение ,у меня свое. 

 

Я и не собираюсь флудить.

Просто считаю, реальные специалисты по данной теме, такие как Владимир (Parovoz), Юрий (Jus), MAI или Сергей Попов также смогли лишь по одному снимку, по которому Вы приняли их за генеральские, что это не могут быть генеральские эполеты. Я думаю, что никто из форумчан не сможет поставить под сомнение их знания!

 

Ну что Вы, эти люди авторитетны для меня бесспорно.Как и то ,что их я уважаю.  Я то ничего не знаю и не ведаю в теме.Вам наверно ясно что я абсолютно ничего не видел по теме,и вообще ни в чем не разбираюсь,уж в отличие от Вас точно. Куда мне ,до Ваших знаний!  Столь обширных и всеобъемлющих.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • teoretik изменил название на В Турции рабочие нашли гроб с останками русского генерала

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...