Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые друзья, кто в данной теме , прошу помочь с определением оригинальности. По фурнитуре все понятно, с ремонтом ... Фото только такие, малоинформативные.. Заранее благодарен, с уважением!

 

  post-35435-0-15139600-1512922082_thumb.jpg    post-35435-0-48978800-1512922091_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 По виду имеем:

I - тип, пустотелый в серебре Ag 800, самый ранний, классика;

фирма Юнкера, по дизайну и характерной голове орла (вторым производителем

I - го типа был Мейбауэр, обоих не спутать).

Что бросается в глаза (и на этом можно остановиться!), так это важная и ответственная

часть - имперская корона. Самой короны в природе не было (кроме макета), но являлась

гос. символом. Изображалась, в т.ч. на наградах, строго в соответствии и макс. приближённо..

Смотрим на - образец короны + юнкеровский оригинал (II - тип, более поздний, принцен в бунте)

+ корону на обсуждаемом (полноразмерном и как бы ещё кайзеровском) ...  

Ну, разве что добавлю, дизайн знаков у фирм не менялся, как и отношение к короне. Дело не столько

в лояльности, сколько в ответственности и профессионализме. 

P.S. Карстен Балдес, кстати, этот момент отмечает неоднократно в своей книге по лётным знакам

ПМВ. Очень показательный и поучительный момент, связан больше с изменившейся за 100 лет пси-

хологией восприятия, особенно в плане приоритетов.

N.B. Т.е. я хочу донести, что не имея оригиналов для сравнения и не зная каких-то нюансов, нужно

всегда внимательно смотреть на изображение гос. символа. Такой подход может оказаться сразу

решающим для нем. знаков, хотя и не универсальным, конечно. Проверено - в довольно таки частых

случаях.

post-26696-0-59594300-1512991610_thumb.png

post-26696-0-00420200-1512991728_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто, к слову ... Изображение прусской короны (на тех же Железных Крестах) тоже

варьируется, но в осн. деталях - небрежности/невнятности не допускались, даже после WWII.

post-26696-0-53795100-1512993417_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женя спасибо еще раз, все понятно! Обсуждаемый знак - копия!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Возможно придётся кого-то огорчить, но все известные оригинальные исполнения этого знака 

не имели  прорезной  короны. Аналогичные Баварии и Кайзермарине - отдельные истории.

Нетрудно заметить сходу, что при сопливой, размазанной пайке винтов - припой на короне чудес-

ным образом  забрался повыше (по рельефу и высоте короны), аккурат напротив резко очерченных

впадин с аверса. Т.е. на реверсе короны припой лежит по дуге и неизбежно должен был стечь вниз -

к основанию винта (если он жидкий, конечно). Опять же, если смотреть на аверс короны, то в районе

дуги самый низкий рельеф (как бы над шапкой) и не должно быть выпячивания навстречу - того самого

желоба, в к-рый забрался припой. Разгадка простая и единственно возможная ... 

  По форме задняя стенка (короны) имеет невнятную и непривычную конфигурацию, даже несмотря на

старания мечущегося припоя.

post-26696-0-51750500-1513688884_thumb.jpg

post-26696-0-28216400-1513688906_thumb.jpg

post-26696-0-54516900-1513688929_thumb.jpg

post-26696-0-93044400-1513689064_thumb.jpeg

post-26696-0-75484700-1513689083_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буржуины тоже высказались за копию, и также основной довод - корона!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку  Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку  Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!

Восхищён западными коллегами, которые определяют подлинность по таким мелким фото. Скиньте им вот эти. Как должен выглядеть не переделанный знак. Фото тяжёлые, можно скачать и сильно увеличить. 

Не вижу проблем с короной. Знак спаян из двух половинок. На одной на короне сделали прорези для антуража. 

post-5925-0-76451900-1513091566_thumb.jpg

post-5925-0-75467800-1513091568_thumb.jpg

post-5925-0-41809400-1513091571_thumb.jpg

post-5925-0-75361400-1513091572_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для тех, кто купив книгу Бальдеса, теперь считает себя специалистом по летным знакам ПМВ, замечу, что производителей было не два (Юнкер и Майбауэр), а гораздо больше.

И, видимо, придётся мне спросить у Юнкера, почему на моём знаке "шапка не в косую клетку". :lol: Кстати, Бальдес этот знак одобряет!

post-5925-0-01260600-1513091798_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Знак спаян из двух половинок.

 Да, для таких знаков надо делать достойные фото, как у Вайце. Поневоле должны подкрадываться

сомнения при виде хитровато-контрастно-бликующе как бы скорректированых фото, на всякий

случай - уже настораживающих заранее.

 Помимо прочего, хотелось бы уму пытливому понять до конца интригу с переделкой под два винта.

Две половинки знака скреплены легкоплавким оловяным припоем, наподобие Ек-1-2. А перед этим

к верхней припаяли спец. припоем, очень серьёзно нагрев, шарнир и крюк (опять наподобие Ек-1). 

Делают сборку знака профессионалы и последовательность очевидна. Если б они переделывали

крепление, то после разъединения на задней половине удалили крюк/шарнир, приварили бы винты 

(- на пятках желательно), убрали бы излишки припоя и несильным нагревом+сжатием снова собрали. 

Закрутки со стаканами и насечкой (!) вокруг шляпок  д.б. однотипными, качественного изготовления, 

и не случайно подвернувшимися под руку...

В нашем случае. Во-первых, знак не особо нагревался, ибо развалился бы. Налицо присутствует двойное

паяние винтов и олов. припой знака не растёкся. Во-вторых, более чем странное налепливание при-

поя по стенкам короны, демонстративный непрофессионализм. В-третьих, при такой щадящей пайке

(назыв. прихватить) винт будет держаться (сам по себе), но - никаких нагрузок, никакого ношения!

В-четвёртых, закрутки без ребристого гурта не очень удобны для вращений. И т.п. нюансы, и все это с 

не самым дешёвым серебряным изделием (если верить клеймам).

Т.е.  такая "декоративная" (не функциональная) переделка вызывает лишь подозрения:

 в какие времена и с какой целью заморачивались? 

post-26696-0-86160100-1513243861_thumb.jpg

post-26696-0-55383600-1513243886_thumb.jpg

post-26696-0-53943900-1513243901_thumb.jpg

post-26696-0-67289800-1513244317_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

знак, переделанный под винтовое крепление

Здесь требуется сделать два нелишних примечания. 

* В нем. фалеристике пустотелые (из двух половинок) знаки традиционно не имели винтового

крепления. Есть экстра-мега редкие исключения и только - фирменного исполнения! Таких по

отношению ко всему объёму выпущенных (пустотелых) будет менее 1%. Проверить легче лёг-

кого!

** Двойное винтовое крепление традиционно мелковато и разнесено  максимально между лока-

циями, т.е. по вертикали на 12ч и 6 ч, или же по горизонтали на 9ч и 3ч. Примеров тьма!

 = В дополнение к винтам на соплях, эти два изначальных обстоятельства должны вызывать у ос-

ведомлённых людей неподдельный скептицизм к нежданно-негаданно-невиданной "переделке" =

 

Вот, кстати, варианты под пришивание - и практиковавшаяся, и вразумительная переделка.

post-26696-0-89737800-1513191700_thumb.jpg

post-26696-0-31958600-1513413389_thumb.jpg

post-26696-0-33634600-1513413404_thumb.jpg

post-26696-0-37895400-1513687812_thumb.jpeg

post-26696-0-49953300-1513687843_thumb.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей ссылку сбросить не могу так как фото отправлялись в личку  Джилу и Филиппу Де Бок, их мнение я и озвучил!

При всем моем уважении, Жиль и Филипп - вот ни разу не специалисты по ПМВ. А вот к мнению Карстена стоит прислушаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посты Ферта я уже давно не читаю, потому что бред. Но картинки хочешь не хочешь, а увидишь. Почему разрешили редактирование постов? Теперь он ещё начал редактировать свои глупости и использовать чужие картинки, что меняет смысл всей темы. И к чему здесь этот фуфловый Подводник ПМВ? :angry:

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

 Хрен ли болтать попусту - пари -за слова отвечать надо 50 000 если не оригинал Доказывай что не оригинал -  у меня время дорого стоит что бы образованием форумчан заниматься

 

Фуфловый подвидник ПМВ .    ......................................................ЧЕМ ЗАНЯТ САМЛЕР ВВЕДЕНИЕМ НАРОДА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ -ДАБЫ ФУФЛО ПРОДВИГАТЬ ЧТО ЛИ ??????????? Ухожу добровольно в бан -забываю адрес форума

 

 

 

  

Авардс      http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=999200

 

 а Мужики то на Авардсе и не знали смотрят с зимы Да и Вайце не мешало бы предупредить  то он неопытный предложение сделал за комплект подводника

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Дружище Бальтазар Благодарю вас -Показали полный аналог знака с  клеймом                    интересно сколько у Вайце он стоит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Ну вот и ответ                           

Robert Pandis
00:10 (7 минут назад)
 
 
cleardot.gif
cleardot.gif
кому: я
cleardot.gif
 
 
 
английский
 
 
русский
 
   
Перевести сообщение
Отключить для языка: английский
 
 
 
 
 
 
This Junckers made Commmemorative Flyers badge design with the pin removed looks correct from the photo,
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знак Дилениус уж заодно

 

Robert Pandis
cleardot.gif00:12 (20 минут назад)
 
 
cleardot.gif
cleardot.gif
кому: я
cleardot.gif
 
 
 
английский
 
 
русский
 
   
Перевести сообщенThe Carl Delinus Made badge with the square or quad mark on the pin is OK. 

post-6146-0-49016400-1568150802_thumb.jpg

post-6146-0-07994700-1568150844_thumb.jpg

post-6146-0-14432100-1568150856_thumb.jpg

post-6146-0-79478700-1568150864_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Robert Pandis
00:13 (23 минуты назад)
 


 
cleardot.gif

cleardot.gif

кому: я

cleardot.gif



 

 




 



английский

 



 



русский

 



   
Перевести сообщение  Carl Delinus made with quad mark.  The badge is OK. 









 

These are nice badges 

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((These are nice badges ))))))))))))))))))))))))))))))

 

Для не отягощенных знанием английского крайнюю фразу переведу - Оба (во множественном числе )-прекрасные знаки

 




Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Robert Pandis является ависследователем и автором целого ряда изданий по знакам авиации мира -вот книга по германии

post-6146-0-00413200-1568151773_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Ксати оценка Дилениуса из старой переписки     Robert Pandis <[email protected]>

вс, 29 нояб. 2015 г., 21:30
кому: я
 
The link is to a correct Carl Dillinuis badge.  A better investment if the price is correct.  800-1000.  
 
P
 
Sent from my iPhone
 
 
Robert Pandis <[email protected]>
вс, 29 нояб. 2015 г., 21:31
кому: я
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hello Sergey,

 

 

 

yes i remember, you sold me some shoulder boards long ago, a friend of mine has also estate on Mallorca he’s often flying to it over the year.

 

 

 

The pilots badge is a typical “square punch” from Carl Dillenius, Pforzheim

 

 

 

The retired badge is a typical Juncker without marking but with a taken off pin back construction and privately converted to a screw back

 

 

 

The submarine looks good, couldn’t tell if the hinge was resolded but badge and marking is typical

 

 

 

Do you want to sell me the two aviation badges?

 

 

 

Best

 

 

 

Carsten

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...