Перейти к содержимому


Фотография

награды союзников в Восточной войне


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 233

#21 Андрей Пустоваров

Андрей Пустоваров
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPipPip
  • 11897 сообщений
  • Location:Германия
  • Interests:награжденные южным бантом.Ищу документы, фотографии, воспоминания

User's Awards

     

Отправлено 11 May 2007 - 03:29 PM

QUOTE (Гена-М @ May 10 2007, 09:07 PM)
QUOTE (андрей пустоваров @ May 8 2007, 07:52 PM)
Красивая подборка! Мечта детства, можно сказать... icon_daumenhoch.gif

Такой подборкой можно гордиться не только в детстве. Особенно интересны отдельные ангичане (если у первой медали есть гуртовая надпись - это очень редкий предмет).

да я о себе, а не в общем... С детства мечтаю о медалях викторианской эпохи, но все как то руки не доходят... drinks_cheers.gif
  • 0
Спешите делать добрые дела

#22 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 16 May 2007 - 08:42 PM

Приветствую все почтенное собрание.

Как говорил один известный персонаж "вещи подобраны со вкусом".
В сражении под Балаклавой во время знаменитой атаки легкой бригады 11-й гусарский полк был во второй атакующей линии. C.Hibbert пишет, что к моменту отхода англичан с русских позиций в двух полках - 4-м драгунском и 11-м гусарском в строю оставалось не более сорока человек. Уникальная вещь! Снимаю шляпу! Если когда-нибудь у Вас, уважаемый Андрей Ми, возникнет непреодолимое желание от нее избавиться - дайте знатьsmile.gif Простите. С уважением.

P.S. Просто подумалось, а нет ли, случайно, у Вас медалей 93rd Foot или Heavy Brigade.
  • 0

#23 Андрей Ми

Андрей Ми
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1163 сообщений
  • Location:г.Харьков

Отправлено 16 May 2007 - 09:35 PM

Уважаемый Schwann. Медалей 93 полка шотландцев и тяжелой бригады у меня пока нет , но если они у меня и появятся то думаю и останутся у меня НАВСЕГДА.

Что касается сведений приведенных C.Hibbert . Незабывайте, что он все таки журналист, хоть и военный( а они всегда были склонны преувеличивать) Разные источники приводят различные сведения. Например Дюпюи допускает, что от всей легкой бригады вживых осталось 426 человек( но это ко времени, когда война еще продолжалась). Сколько их осталось к концу войны мне неизвестно.

icon_friends.gif В любом случае благодарю за лестную оценку моей подборки.
Всегда к Вашим услугам.
  • 0

#24 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 16 May 2007 - 11:20 PM

Да, вобщем, не за что.

Я, собственно, не очень и расчитывал, поскольку основательный подход к разработке темы налицо.

В Light Brigade Charge принимало участие примерно 700 человек, из двух полков первой линии (13 драгунский и 17 уланский) уцелело не более 50 человек, по его словам. Да, похоже, есть нестыковка...

А у того же Дюпюи (под рукой нет первоисточника, к сожалению) есть что нибудь о том, что 7 октября, когда Кардигану доложили о том, что генерал Лекэн, обнаружив силы русских у себя на фланге, отказался от их преследования, сказал, что надеялся, что, по крайней мере, офицеры 11го полка проявят мужество и не будут вести себя как "бабы" ?
Кинглейк, безусловно, умница, трудяга - тридцать лет материал собирал, - получилась энциклопедия, а Хибберт - виртуоз.

Как Вам это например: Они сломя голову мчались через расположение 93 полка, не останавливаясь до самой Балаклавы, прихватывая, между тем, все, что представляло для них какую либо ценность, и безжалостно топча пожитки. При этом, по неизвестной причине, ими особо ценились порожние бутылки. Женщины щедро вознаграждали трусость отступавших турок увесистыми тумаками, а матросы пинали их в места пониже спины...

Живописно, не правда ли?..

Прикрепленные изображения

  • 11th_hussars.jpg

Сообщение отредактировал Schwann: 17 May 2007 - 07:47 AM

  • 0

#25 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 17 May 2007 - 07:54 AM

На картинке, естественно, не турок а офицер 11-го королевского Его Высочества принца Альберта личного гусарского полка.
  • 0

#26 Андрей Ми

Андрей Ми
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1163 сообщений
  • Location:г.Харьков

Отправлено 17 May 2007 - 07:49 PM

Большое спасибо за иллюстрацию. Догадываюсь, откуда дровишки тоsmile.gif
Что же касается участия турок в кампании, я скорее склонен рассматривать произошедшее как трагедию и проявление политики двойных стандартов. Что ни говорите, британский снобизм - факт очевидный.

P.S. Снобизм, возможно, не совсем подходящее слово - но, надеюсь, Вы меня правильно поняли.

Сообщение отредактировал Андрей Ми: 17 May 2007 - 07:52 PM

  • 0

#27 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 17 May 2007 - 10:53 PM

Я тоже на это искренне надеюсь. Знаете, это как история с планкой за операцию на озере Ньяса к East & West Africa Medal - мне, например, сложно представить сагибов в корковых шлемах, которые тащут корабли через непроходимые джунгли...Все двести миль...На своих британских плечах самолично...Местные тогда завоевали бронзуsmile.gif впрочем, почти как и всегдаsmile.gif
Туркам безусловно здорово досталось, а кто тогда легко отделался? Сардинцы разве что.Зато каких великолепных медалей понаделали! Французов откровенно уважаю - яркий закат великой армии...Кстати, хочу полюбопытствовать - Легион, надо полагать, особенный? - я этого периода не встречал пока (да и тема, признаться, не совсем моя)...Заранее признателен

  • 0

#28 Игорь Остапенко

Игорь Остапенко

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 4549 сообщений
  • Location:Израиль

User's Awards

           

Отправлено 18 May 2007 - 10:46 AM

Господа !
С удовольствием посещаю эту очень удачную тему .
Увидел и узнал много для себя нового ! СПАСИБО !
не откажите в любезности -
в этой теме CRIMEA вопрос возник .
Что вы об этой планке можете добавить ?
  • 0
Долой раздел РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ !!!

****************************
"...и каждый мнит себя стратегом,
глядя на бой со стороны ... "
****************************
Игорь
geshem@bk.ru

#29 Андрей Ми

Андрей Ми
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1163 сообщений
  • Location:г.Харьков

Отправлено 18 May 2007 - 02:33 PM

Уважаемый Schwann легион кстати не особенный, просто он эпохи второй империи, периода крымской войны. На это указывает корона с имперскими орлами. Во времена Бонапарта на короне были пятилистники. За всю кампанию всего 572 награждения.

Кроме того, заслуживает внимания и французская военная медаль( давалась за выдающиеся подвиги нижним чинам, офицерам же имеющим звание не ниже командующего и только после получения Легиона 1 степени). Крымский период отличается поднятыми над медалью крыльями орла. Первый тип медали(кстати более редкий) крылья орла соприкасаются с медалью.Награжденных за крым - 1284 француза.

Для сравнения : наших георгиевских кавалеров за Крым 24150

Кстати , списки всех англичан, награжденных французскими, турецкими и сардинскими наградами у меня есть.
  • 0

#30 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 18 May 2007 - 06:08 PM

QUOTE (Игорь Остапенко @ May 18 2007, 12:01 PM)
Господа !
Что вы об этой планке можете добавить ?

Дорогой коллега.

К сожалению, многим полезен быть не смогу, так как в распоряжении у меня имеются лишь данные (да и те британские) о численности французских войск, принимавших участие в отражении контратаки русских 16 августа у Трактира и на реке Черная (если не ошибаюсь – что то около 12 тысяч плюс 10 тысяч сардинцев).

Есть так же официальные данные о количестве медалей, переданных Великобританией правительствам стран-союзниц – 235000, из которых 30000 Франция вернула в 1861 году как «излишек». Оцените жест-то!!!
Мне вот, например, интересно знать, как турки распорядились своей «долей»smile.gif Из какого серебра они свои крымские медали чеканили? И почему на всех не хватило?smile.gifНо это так – посмеяться...
Одним словом, думаю, что все это Вам, уважаемый Игорь, не сильно поможет, ибо суть есть секрет Полишинеляsmile.gif

Позволю себе заметить, что Ваша медаль достойна всяческого уважения, ни одной из настоящих французских планок я пока не встречал (да, честно говоря, и подделок тоже).За поисковую работу отдельный респект – оживили музейный экспонат. Жму мужественную руку настоящего собирателяsmile.gif

P.S. Кстати, в этой коллекции есть очень примечательный турок, если не ошибаюсь (скан то не очень). Только что обратил внимание…

Сообщение отредактировал Schwann: 18 May 2007 - 06:11 PM

  • 0

#31 Андрей Ми

Андрей Ми
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1163 сообщений
  • Location:г.Харьков

Отправлено 18 May 2007 - 06:26 PM

Уважаемый господин Остапенко.

Безусловно планки "Traktir","Malakof" и "Mer d Azoff" крайне редки. С полной уверенностью лишь можно сказать, что это исключительно французские планки и произведенные неофициально.

Те французские планки , которые мне приходилось видеть в других собраниях, по изготовлению немного отличаются от английских, однако на Вашей медали по качеству изготовления они довольно сходны. В связи с чем возникает вопрос - а не является ли вторая (вроде бы английская) планка так же частной работой. Интересно бы было посмотреть более крупный скан. В любом случае планка да и медаль тоже представляются мне более чем любопытными, а надпись на реверсе не портит, а делает ее только интересней
и самобытней.

В моей коллекции есть английская медаль для француза с надписью по гурту на английский манер, однако и от такой как ваша медаль я бы не устоял.
  • 0

#32 Игорь Остапенко

Игорь Остапенко

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 4549 сообщений
  • Location:Израиль

User's Awards

           

Отправлено 18 May 2007 - 06:38 PM

Скан планок . drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • 297_clasps.jpg

  • 0
Долой раздел РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ !!!

****************************
"...и каждый мнит себя стратегом,
глядя на бой со стороны ... "
****************************
Игорь
geshem@bk.ru

#33 Андрей Ми

Андрей Ми
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1163 сообщений
  • Location:г.Харьков

Отправлено 18 May 2007 - 07:43 PM

Планки частные и однозначно не английской работы. Однако утверждать, что это современные копии пожалуй не буду. Для этого необходимо с чем то сравнивать, а у меня, как я говаривал выше, сравнивать не с чем.
Если хотите я могу прислать сканы английских планок.

P.S. не отчаивайтесь, медаль то точно настоящая

Сообщение отредактировал Андрей Ми: 18 May 2007 - 07:50 PM

  • 0

#34 Игорь Остапенко

Игорь Остапенко

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 4549 сообщений
  • Location:Израиль

User's Awards

           

Отправлено 18 May 2007 - 08:19 PM

Я и не думал отчаиваться , т.к. не сомневаюсь в подлинности . drinks_cheers.gif
  • 0
Долой раздел РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ !!!

****************************
"...и каждый мнит себя стратегом,
глядя на бой со стороны ... "
****************************
Игорь
geshem@bk.ru

#35 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 18 May 2007 - 09:33 PM

QUOTE (Игорь Остапенко @ May 18 2007, 09:34 PM)
Я и не думал отчаиваться , т.к. не сомневаюсь в подлинности . drinks_cheers.gif

Эх, жаль, что Вы даже не думаете отчаивается. Не получится делового разговораsmile.gif)))

Откопал в закромах. Может пригодится...
В войне приняли участие 93000 военнослужащих Французской армии. Среди французских наград очень много медалей без планок и с незакрепленными планками – считается, что планки были доставлены позже и на всех их, дескать, не хватило – стали чеканить свои неофициально.
Вы безусловно знаете, что существуют так же по крайней мере две разновидности этой медали местного французского чекана.
Наиболее известны следующие планки TRAKTIR, TCHERNAIA, MALAKOF, KINNBURN, MER d'AZOFF, MOULIN в различных вариантах написания ( KINBURM, MOULIN VERT, MALAKOFF). У Вас явно официальная британская награда. По поводу планки за Севастополь соглашусь с Андреем Ми– работа явно не официальная британская. Но какое это имеет значение? Вещь замечательная!
Большинство французов безымянные, хотя мне попадались и гравированные по гурту и... как бы это сказать по-русски... короче regimentally impressed.
В данном случае это на гравировка, это правнук гвоздем нацарапал – что б не забыть как дедушку звалиsmile.gif Шутка.
  • 0

#36 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 18 May 2007 - 09:38 PM

Или в ломбарде lol.gif
  • 0

#37 Игорь Остапенко

Игорь Остапенко

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 4549 сообщений
  • Location:Израиль

User's Awards

           

Отправлено 18 May 2007 - 10:43 PM

QUOTE (Schwann @ May 18 2007, 10:48 PM)
QUOTE (Игорь Остапенко @ May 18 2007, 09:34 PM)
Я и не думал отчаиваться , т.к. не сомневаюсь в подлинности . drinks_cheers.gif

Эх, жаль, что Вы даже не думаете отчаивается. Не получится делового разговораsmile.gif)))


Стараюсь никогда не отчаиваться ... rolleyes.gif
  • 0
Долой раздел РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ !!!

****************************
"...и каждый мнит себя стратегом,
глядя на бой со стороны ... "
****************************
Игорь
geshem@bk.ru

#38 Schwann

Schwann
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1045 сообщений

Отправлено 19 May 2007 - 10:44 AM

QUOTE (Андрей Ми @ May 18 2007, 03:48 PM)
Уважаемый Schwann легион кстати не особенный

Уважаемый Андрей.
Весьма признателен за блиц экскурс во французскую фалеристику времен Второй империи. Признаюсь, орлов сложно было разобрать – однако, императора узнал. Военную медаль вообще считаю одной из красивейших военных наград. Сомневаюсь, что она выиграла после замены орла на арматуру.
Хотел Вам сообщить, что ваш рядовой Henry Ellison из XI-th Hussars кое что оставил о себе в истории. Мне сегодня прислали небольшую справку о нем. Ни бог весть что, конечно, но если ТАМ, где Вы взяли этот лот, вам ничего кроме копии ролла не дали – с удовольствием с Вами поделюсь (здесь, если коллегам интересно, или в личку).

Сообщение отредактировал Schwann: 19 May 2007 - 10:45 AM

  • 0

#39 Игорь Остапенко

Игорь Остапенко

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 4549 сообщений
  • Location:Израиль

User's Awards

           

Отправлено 19 May 2007 - 12:05 PM

коллегам интересно rolleyes.gif
  • 0
Долой раздел РАЗГОВОРЫ О ПОЛИТИКЕ !!!

****************************
"...и каждый мнит себя стратегом,
глядя на бой со стороны ... "
****************************
Игорь
geshem@bk.ru

#40 Андрей Ми

Андрей Ми
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1163 сообщений
  • Location:г.Харьков

Отправлено 19 May 2007 - 12:57 PM

Такие вещи, как правило, продаются с к.л. информацией. В моем случае, кроме медалей, мне досталась биография парня и наградные документы в ксерокопиях полковых списков. Кроме того у меня есть CD со всеми награжденными крымской медалью и всеми планками.
Впрочем за предложение информации СПАСИБО и с удовольствием на нее посмотрю.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных