Перейти к содержимому


Фотография

Кульмский крест


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 21 September 2016 - 10:07 PM

Коллеги, интересуют Ваши мнения.

Вес 7 грамм, ширина 31 мм.

Прикрепленные изображения

  • img263a.jpg

Сообщение отредактировал ВладимирМСК: 21 September 2016 - 10:07 PM

  • 0

#2 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1806 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 21 September 2016 - 11:07 PM

Всё может быть, тем более, снимки никакие...
  • 0

#3 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 21 September 2016 - 11:59 PM

Еще картинки.

Цветопередача на них страдает.

Вживую он смотрится, как на первой картинке.

Прикрепленные изображения

  • img264.jpg
  • img268.jpg

Сообщение отредактировал ВладимирМСК: 22 September 2016 - 12:00 AM

  • 0

#4 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1806 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2016 - 12:18 AM

Давайте рассуждать здраво. Немцы такое чудо сделать не могли, т.к. кульмский крест не имел ушка, да и для чего им его делать? Русские могли (они все могут), но... Гвардейский офицер 1-й.пол. 19 века такую похабень на грудь не нацепит ни за что, слишком убого и непрезентабельно выглядит крест. Солдат мог бы, но для этого нужно заказать изготовление креста. Ювелир 19 века такое изделие не сотворит потому, что он ювелир, а не ученик слесаря. А не ювелир не сможет вырубить/выпилить крест из жесткого металла и покрыть его эмалью.
Отсюда делаю вывод, что это работа "умелых ручек", создавших очередной "раритет". Возможно, достаточно давно сделано. Не факт, что это "Кульм", может самопальная патриотика не тему Железный крест.

Сообщение отредактировал Major NN: 22 September 2016 - 12:22 AM

  • 1

#5 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 September 2016 - 12:21 AM

Вот точно не соглашусь насчет убого и непрезентабельно.

Как раз очень аккуратно выглядит.

За счет засветки реверса выглядит отторгающе, но цвет в реальности такой как на первой картинке и очень позитивное впечатление производит.

Насчет русского происхождения у меня аналогичная мысль.


Сообщение отредактировал ВладимирМСК: 22 September 2016 - 12:22 AM

  • 0

#6 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1806 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2016 - 10:33 AM

Кустарные "Кульмы" 19 века можно условно разделить на две части: а) очень качественно и красиво сделанные ювелирами из серебра б) очень убогие и явно кустарные, сделанные самими солдатами из подручных материалов: олова, жести, черной краски.
Поскольку Ваш крест не попадает ни в одну из категорий, вот я и сомневаюсь. Впрочем, могу и ошибаться.
  • 0

#7 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • PipPip
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 September 2016 - 10:59 AM

Зачем на Кульмском кресте цельноштампованное ушко? Разве одно это не ставит на кресте крест?


Сообщение отредактировал umaricci: 22 September 2016 - 11:01 AM

  • 0

#8 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 September 2016 - 11:23 AM

А какие уши в России были?

А какие уши были в Германии на Георгиевский Крест берлинского производства и тех, что делали из Красных орлов?

Конечно, каждый делал так, как было принято носить в его стране.

 

В данном случае мы явно имеем дело со знаком сделанном в России.

Первоначально делали сами еще во Франции из жести и кожи, понятно такой вариант изнашивался быстро, вот и заказал себе награжденный уже на Родине более приличный вариант.

У меня такая логика. Тем более, что металл и эмаль по своему виду дают повод думать, что такое вполне возможно.

А вот размер в 31 мм мне как-то не очень понятен пока.


Сообщение отредактировал ВладимирМСК: 22 September 2016 - 11:35 AM

  • 0

#9 umaricci

umaricci

    Злословная вонючка

  • Участник форума
  • PipPip
  • 873 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 September 2016 - 11:36 AM

А какие уши в России были?

А какие уши были в Германии на Георгиевский Крест берлинского производства и тех, что делали из Красных орлов?

Конечно, каждый делал так, как было принято носить в его стране.

 

В данном случае мы явно имеем дело со знаком сделанном в России.

Первоначально делали сами еще во Франции из жести и кожи, понятно такой вариант изнашивался быстро, вот и заказал себе награжденный уже на Родине более приличный вариант.

У меня такая логика. Тем более, что металл и эмаль по своему виду дают повод думать, что такое вполне возможно.

Вы меня неправильно поняли. Посмотрите, каким образом носился крест на мундирах офицеров и нч. Зачем кресту ушко?


  • 0

#10 elefant_red

elefant_red
  • SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1922 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Бремен
  • Interests:Российская Империя

User's Awards

     

Отправлено 22 September 2016 - 12:00 PM

Обычная патриотика на ПМВ мог использоваться или на браслете или на шатлене все зависило от размера креста
  • 0
Ищу медаль Ушакова N 3577

#11 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 September 2016 - 01:51 PM

А 31 мм где мог быть?

Для браслета слишком большой и сохран не браслетный совсем.


  • 0

#12 MAI

MAI
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPip
  • 5476 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 22 September 2016 - 03:46 PM

А материал-то хоть какой?


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#13 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1806 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2016 - 04:31 PM

Вот типичные кресты того времени. Ничего похожего.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2262.JPG
  • IMG_2264.JPG

  • 1

#14 Bondarew

Bondarew
  • SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1468 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:РЫБИНСК
  • Interests:Фалеристика и холодное оружие Русское!

Отправлено 22 September 2016 - 06:54 PM

Вот типичные кресты того времени. Ничего похожего.

Подскажите из какой книги сканы? 


  • 0
Приобрету ордена и медали РИА в родном сборе а также доки к ним по разумным ценам и без реставраций!

#15 Major NN

Major NN
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1806 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Санкт-Петербург

Отправлено 22 September 2016 - 09:26 PM

Из каталога выставки Артиллерийского музея, посвященной сражению при Кульме. Там еще есть кресты, это собрание полковых музеев.
  • 0

#16 Bondarew

Bondarew
  • SAMMLER.ru
  • PipPipPip
  • 1468 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:РЫБИНСК
  • Interests:Фалеристика и холодное оружие Русское!

Отправлено 22 September 2016 - 09:30 PM

Спасибо. Не встречал. 


  • 0
Приобрету ордена и медали РИА в родном сборе а также доки к ним по разумным ценам и без реставраций!

#17 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 25 September 2016 - 12:15 AM

А вот что интересно, почти все под подвес переделаны.

Не знал.

Очень интересно, спасибо.

 

Материал - металл какой-то, точнее не могу сказать, не могу понять.

Но не драгметалл - точно.


Сообщение отредактировал ВладимирМСК: 25 September 2016 - 12:18 AM

  • 0

#18 MAI

MAI
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • PipPipPipPip
  • 5476 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 25 September 2016 - 10:40 AM

Материал - металл какой-то, точнее не могу сказать, не могу понять.

Но не драгметалл - точно.

А по весу как? Похожие окислы (если это окислы) на копаном алюминии бывают.


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#19 ВладимирМСК

ВладимирМСК
  • Участник форума
  • Pip
  • 160 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 28 September 2016 - 12:46 PM

7 грамм


  • 0

#20 taezin

taezin
  • Участник форума
  • 71 сообщений

Отправлено 28 September 2016 - 09:40 PM

можно фото сбоку?

вообще же, те кресты, которые солдаты вырезали себе сами, по факту наградными не являются. Ну, это как герой ссср "звездочку" получить не успел и себе из фольги от шоколадки вырезал.

похоже? похоже. право носить имеет? имеет. но на то что государство должно дать настоящую награду это никак не влияет.

вывод: заказать такой крест себе солдат не мог.

и да, вопрос - мне кажется, или по центру царапины, как будто что-то было приклеено, но отвалилось?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных