Перейти к содержимому


Фотография

Красный Конный КАРАТЕЛЬ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Иваныч

Иваныч
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 153 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 05 Май 2006 - 03:40

Храню очень интересный документ!!!
Конный Каратель, просто каратель...
Потом их стали называть Героями Ревдвижения, Красногвардейцами...
Потом они сидели в президиумах...
Потом они ходили в школу к детям и рассказывали,
как спасли страну от Белых Карателей....

Прикрепленные изображения

  • 424__________1.jpg

Сообщение отредактировал Иваныч: 05 Май 2006 - 04:04

  • 0

#2 Иваныч

Иваныч
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 153 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 05 Май 2006 - 03:41

2-увеличение

Прикрепленные изображения

  • 425_____________2.jpg

  • 0

#3 Иваныч

Иваныч
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 153 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 05 Май 2006 - 03:44

3-увеличение печати

Прикрепленные изображения

  • 426_____________3.jpg

  • 0

#4 Барс

Барс
  • Участник форума
  • 47 сообщений
  • Location:Томск
  • Interests:награды

Отправлено 05 Май 2006 - 08:03

То Иваныч ,по приколу документик ! drinks_cheers.gif
А вот Паша Дыбенко много намутил водички, позорник ! Мы день Армии и Флота по его "великим победам" справляем. Перенесли бы праздник на другой месяц , было бы справедливо и ровно .
Каратели им тов. Дыбенко, труба...
  • 0

#5 Николай2

Николай2
  • SAMMLER.ru
  • 1 602 сообщений
  • Location:г.Москва

Отправлено 05 Май 2006 - 09:10

Действительно, очень интересный документ. И название отряда соответствующее.
  • 0
Определение кавалеров довоенных наград по номеру ордена и наградные документы на них.

#6 litregol

litregol
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 514 сообщений
  • Location:LIthuania
  • Interests:WWI

Отправлено 06 Май 2006 - 12:51

Цитата:

"Смешно и грустно наблюдать, как околоисторическая интеллигенция и так называемая политическая элита покрывают образ белого генерала сусальным золотом и обливают елеем: "кристальной души человек", "гуманист", и даже "демократ". Все это, ох, как похоже на время советское, где того же Деникина с не меньшим рвением поливали липкой грязью, называя палачом российской свободы. Такая же полуправда, которая, как известно, опаснее лжи.
Репрессивная политика, проводимая Деникиным , была характерной для белых военных диктаторов, и она мало чем отличалась, если отличалась вовсе, от карательной политики красных. Грабежи, погромы, устроенные Добровольческой армией, приводили к тому, что "даже совершенно не сочувствующие коммуне люди все же ждут большевиков как меньшее зло", честно доносило Деникину Осведомительное агентство его армии. Так белые помогали красным."

  • 1
"Большие батальоны всегда правы." Наполеон

#7 Абвер

Абвер
  • Участник форума
  • 43 сообщений
  • Location:Где-то рядом
  • Interests:История Второй мировой войны

Отправлено 06 Май 2006 - 09:21

QUOTE (Иваныч @ May 5 2006, 04:55 PM)
Потом их стали называть Героями Ревдвижения, Красногвардейцами...
Потом они сидели в президиумах...
Потом они ходили в школу к детям и рассказывали,
как спасли страну от Белых Карателей....

А потом в один прекрасный день (но чаще ночью) tongue.gif за товарищами приходили люди с "горячим сердцем, холодной головой и чистыми рукамии", брали под рученьки, грузили в "воронок" и везли в самое высокое здание в Москве - Лубянку (из его подвалов, говорят, было видно Колыму lol.gif biggrin.gif ). Позже некоторые "герои ревдвижения" катали тачку на Магадане и валили тайгу в Сибири. Но многие из "героев", руки которых были по плечи в крови собственного народа, окончили свою жизнь в подвалах Лубянки. А потом их стали реабилитировать и объявлять "невинно пострадавшими"...
  • 0
Бороться и искать, найти и перепрятать

#8 Иваныч

Иваныч
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 153 сообщений
  • Location:москва
  • Interests:фалеристика

Отправлено 06 Май 2006 - 09:27

А владельца Удостовериния Карателя с симпатичной фамилией ХИМОНИН
самого потом расстреляли в роковые 30-е....
Вот такая наша история, всё в ней было ....

Сообщение отредактировал Иваныч: 06 Май 2006 - 09:27

  • 0

#9 Perseus

Perseus
  • Участник форума
  • 126 сообщений
  • Location:Челябинск
  • Interests:История Белого движения на Востоке России, белый генералитет на Востоке России, боевые действия на Востоке России в годы Гражданской войны

Отправлено 11 Май 2006 - 03:50

QUOTE (litregol @ May 6 2006, 02:06 AM)
Цитата:

"Смешно и грустно наблюдать, как околоисторическая интеллигенция и так называемая политическая элита покрывают образ белого генерала сусальным золотом и обливают елеем: "кристальной души человек", "гуманист", и даже "демократ". Все это, ох, как похоже на время советское, где того же Деникина с не меньшим рвением поливали липкой грязью, называя палачом российской свободы. Такая же полуправда, которая, как известно, опаснее лжи.
Репрессивная политика, проводимая Деникиным , была характерной для белых военных диктаторов, и она мало чем отличалась, если отличалась вовсе, от карательной политики красных. Грабежи, погромы, устроенные Добровольческой армией, приводили к тому, что "даже совершенно не сочувствующие коммуне люди все же ждут большевиков как меньшее зло", честно доносило Деникину Осведомительное агентство его армии. Так белые помогали красным."

Однако, когда Добровольческая армия в октябре 1919 г. взяла Орёл, жители города стоя на коленях пели "Христос Воскресе"...
  • 0

#10 шплинт

шплинт
  • Участник форума
  • 140 сообщений
  • Interests:Награды СССР

Отправлено 07 Август 2006 - 02:10

QUOTE (Perseus @ May 11 2006, 05:05 PM)
QUOTE (litregol @ May 6 2006, 02:06 AM)
Цитата:

"Смешно и грустно наблюдать, как околоисторическая интеллигенция и так называемая политическая элита покрывают образ белого генерала сусальным золотом и обливают елеем: "кристальной души человек", "гуманист", и даже "демократ". Все это, ох, как похоже на время советское, где того же Деникина с не меньшим рвением поливали липкой грязью, называя палачом российской свободы. Такая же полуправда, которая, как известно, опаснее лжи.
Репрессивная политика, проводимая   Деникиным , была характерной для белых военных диктаторов, и она мало чем отличалась, если отличалась вовсе, от  карательной  политики красных. Грабежи, погромы, устроенные Добровольческой армией, приводили к тому, что "даже совершенно не сочувствующие коммуне люди все же ждут большевиков как меньшее зло", честно доносило Деникину Осведомительное агентство его армии. Так белые помогали красным."

Однако, когда Добровольческая армия в октябре 1919 г. взяла Орёл, жители города стоя на коленях пели "Христос Воскресе"...

Полностью согласен с первой цитатой.
Сейчас, когда маятник качнулся в другую сторону, все сделали вид что забыли такое понятие, как "белый террор" и усиленно далдонят только о "красном". При генерале Глазенапе на Ставрополье уже даже не расстреливали - только вешали. И как вы сами понимаете, повешение - есть наиболее мучительная казнь.
Мне многие конечно возразят. Мол, "красные" мучали и убивали не более гуманно. Соглашусь пожалуй с таким утверждение. Да только одно но....

У СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ПОВЕШЕНИЕ НИКОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫМ МЕТОДОМ КАЗНИ.
А вот и сам любитель экономии патронов... В наших краях его будут проклинать при любой власти.

Прикрепленные изображения

  • ________.jpg

Сообщение отредактировал шплинт: 07 Август 2006 - 02:14

  • 0

#11 KGG

KGG
  • Участник форума
  • 453 сообщений
  • Location:Челябинск

Отправлено 07 Август 2006 - 06:40

В споре о том, кто был гуманнее - белые или красные более корректным будет не сравнение способов умерщвления, а сопоставление масштабов репрессий с той о другой стороны. В этой связи не лишним было бы вспомнить деяния в Крыму Розалии Землячки и Бела Куна.
Кстати, неужели затопление в море барж с бывшими врангелевцами, поверившими посулам большевиков о "полном прощении", являлось "ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫМ МЕТОДОМ КАЗНИ"?

Сообщение отредактировал KGG: 07 Август 2006 - 01:53

  • 0

#12 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 08 Август 2006 - 02:14

Из журнала "Родина":

"Дело № 56

Сведения о злодеяниях большевиков в гор. Евпатории.

Вечером 14 января 1918 года, на взморье вблизи Евпатории показались два военных судна - гидрокрейсер "Румыния" и транспорт "Трувор". На них подошли к берегам Евпатории матросы Черноморского флота и рабочие севастопольского порта. Утром, 15 января, "Румыния" открыла по Евпатории стрельбу, которая продолжалась минут 40. Около 9 часов утра высадился десант приблизительно до 1500 человек матросов и рабочих. К прибывшим тотчас присоединились местные банды и власть перешла в руки захватчиков. Первые три дня вооруженные матросы с утра до позднего вечера по указанию местных большевиков, производили аресты и обыски, причем под видом отобрания оружия, отбирали все то, что попадало им в руки. Арестовывали офицеров, лиц зажиточного класса и тех, на кого указывали, как на контрреволюционеров. Арестованных отводили на пристань в помещение Рус. Общ. Пароходства и Торг., где в те дни непрерывно заседал временный военно-революционный комитет, образовавшийся частью из прибывших матросов, а частью пополненный большевиками и представителями крайних левых течений г. Евпатории. Обычно без опроса арестованных перевозили с пристани под усиленным конвоем на транспорт "Трувор", где и размещали по трюмам. За три-четыре дня было арестовано свыше 800 человек.
...Всех предназначенных к убийству перевозили на катерах с "Трувора" на "Румынию", которая стояла на рейде неподалеку от пристани. Казни производились сначала только на "Румынии", а затем и на "Труворе", и происходили по вечерам и ночью на глазах некоторых арестованных. Казни происходили так : лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу и там, после издевательств, пристреливали, а затем бросали за борт в воду. Бросали массами и живых, но в этом случае жертве отводили назад руки и связывали их веревками у локтей и у кистей, помимо этого связывали и ноги в нескольких местах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязывали к уже перевязанным рукам и ногам (подобный случай был с утопленным на "Румынии" капитаном гвардии Николаем Владимировичем Татищевым). К ногам привязывали "колосники". Казни происходили и на транспорте "Трувор", причем со слов очевидца картина этих зверств была такова: перед казнью по распоряжению судебной комиссии, к открытому люку подходили матросы и по фамилии вызывали на палубу жертву. Вызванного под конвоем проводили через всю палубу мимо целого ряда вооруженных красноармейцев и вели на так называемое "лобное место"(место казни). Тут жертву окружали со всех сторон вооруженные матросы , снимали с жертвы верхнее платье, связывали веревками руки и ноги и в одном нижнем белье укладывали на палубу, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки и в таком виде жертву бросали в воду. После этого палубу смывали водой и таким образом удаляли следы крови. Казни продолжались целую ночь и на каждую казнь уходило 15-20 минут. Во время казней с палубы в трюм доносились неистовые крики, и для того, чтобы их заглушить транспорт "Трувор" пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпатории в море. За три дня, 15, 16 и 17 января, на транспорте "Трувор" и на гидрокрейсере "Румыния" было убито и утоплено не более 800 человек.

24 июня 1919 года,
г. Екатеринодар."
  • 0

#13 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 08 Август 2006 - 02:17

Фото:

Прикрепленные изображения

  • ____._..jpg

  • 0

#14 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 08 Август 2006 - 02:22

Фото из книги А.И.Деникина "Очерки русской смуты" Москва АЙРИС ПРЕСС 2005г.

Прикрепленные изображения

  • ______..jpg

  • 0

#15 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 08 Май 2010 - 05:50

старая, но очень интересная тема. sclerosis.gif
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#16 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 08 Май 2010 - 11:06

Если кратко - чекистки Доры не существовала. Информация в сети - Википедия (ст."Красный террор"), статьи. Искать лень, но найти легко. Суть - чекистку Дору придумал бывший работник Одесской ЧК и снял на эту тему фильм, в котором в роли Доры снялась его жена. Данный снимок - кадр из кинофильма. "Великий немой" оказался настолько убедителен, что в существование Доры поверили даже советские источники.

Что да мандата. О нём говорит Троцкий в своей брошюре к Каутскому "Терроризм и коммунизм", написанной аж в 1920 году в военном вагоне (да, Троцкий не только перед камерой рисовался, он и работал иногда). Цитирую:
QUOTE
В то время, как происходило указанное только что расследование, тов. Зиновьев доставил мне номер шведской газеты ("Svenska Dagbladet"), от 9 ноября 1919 года, где воспроизведено факсимиле мандата следующего содержания:
"Мондатъ

Предявителю сего, товарищу Карасееву, представляется прав соцiализировать въ городъ Екатерин од (замазано) душ девиц: возрастом от 16-ти до 36 летъ на кого укажетъ товарищъ карасеевъ.

Главкомъ Иващевъ".

Этот документ еще глупее и наглее, чем тот, который приведен Каутским. Город Екатеринодар - центр Кубани - находился, как известно, лишь очень короткое время в руках Советской власти. Очевидно, нетвердый в революционной хронологии автор фальсификации стер на своем документе дату, дабы ненароком не вышло, что "Главком Иващев" социализировал екатеринодарских женщин в эпоху господства там деникинской солдатчины. Что документ мог ввести в соблазн тупоумного шведского буржуа, - мудреного в этом ничего нет. Но для русского читателя слишком ясно, что документ не просто подделан, но подделан иностранцем со словарем в руках. Крайне любопытно, что имена обоих социализаторов женщин - "Григория Сареева" и "тов. Карасеева" - звучат совершенно не по-русски. Окончание еев в русских фамилиях встречается редко и только в определенных сочетаниях. Но у самого разоблачителя большевиков, автора английской брошюры, на которую ссылается Каутский, фамилия оканчивается именно на еев (Wintch-Malejeff). Очевидно, что этот сидящий в Лозанне англо-болгаро-полицейский субъект творит социализаторов женщин, в полном смысле слова, по образу и подобию своему.

У Каутского во всяком случае своеобразные вдохновители и сподвижники!


Кстати, такая фальшивка не единственна. Про историю с манифестом Саратовского Совнаркома анархистов (или Самарского? не помню) говорить не буду, инфа тоже в сети. но Троцкий также пишет:
QUOTE
Чтоб дать своим благочестивым сторонникам и сторонницам надлежащее представление о нравственном уровне русского пролетариата, Каутский приводит на 116 стр. своей книжки следующий мандат, выданный будто бы рабочим советом Мурзиловки: "Совет уполномачивает настоящим тов. Григория Сареева по его выбору и приказанию реквизировать и привести в казармы для надобностей расположенного в Мурзиловке, Брянского уезда, артиллерийского дивизиона 60 женщин и девушек из класса буржуазии и спекулянтов. 16 сентября 1918 г." (опубликовано доктором Nath. Wintch-Malejeff, "What are the Bolshewists doing", Lausanne 1919, S. 10).

Нисколько не сомневаясь в поддельном характере этого документа и лживости всего вообще сообщения, я поручил, однако, произвести всестороннее расследование, чтобы выяснить, какие факты или эпизоды могли лечь в основу этого вымысла. Тщательно произведенное расследование показало нижеследующее:

1. В Брянском уезде совершенно нет поселка по имени Мурзиловка. Нет такого поселка и в соседних уездах. Наиболее подходящим по названию является село Муравьевка, Брянского уезда. Но там не было никакого артиллерийского дивизиона и вообще не случилось ничего, что могло бы стоять хоть в какой-нибудь связи с приведенным выше "документом".

2. Расследование велось также по линии артиллерийских частей. Решительно нигде не удалось открыть хотя бы косвенного намека на факт, подобный приводимому Каутским со слов его вдохновителя.

3. Наконец, расследование коснулось вопроса, не было ли на месте слухов подобного рода. И здесь решительно ничего обнаружено не было. И немудрено. Самое содержание фальсификата находится в слишком грубом противоречии с нравами и общественным мнением передовых рабочих и крестьян, направляющих Советы, даже в самых отсталых районах.

Таким образом, документ должен быть квалифицирован, как низкопробная подделка, которую могут распространять лишь наиболее злостные сикофанты наиболее желтых газет.


Словом, тема действительно старая. И давным-давно разоблачённая. Что не мешает ей педалироваться из года в год, подобно сказке о том, что большевики выиграли с помощью немецких денег (несогласных сразу отсылаю к книге Соболев Г.Л. "Русская революция и немецкое золото" Если хватит усидчивости дочитать этот объёмистый труд, то поймёте, что роль немецких денег в Октябрьской революция равна практическа нулю).
http://www.rusrevolu...s/index.shtml?2

Словом, диву даёшься, до чего люди охотно ведутся на фальшивки.

Сообщение отредактировал кирец: 08 Май 2010 - 11:13

  • 1

#17 wiski

wiski
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 8 247 сообщений
  • Interests:документы СССР

Отправлено 08 Май 2010 - 11:52

Тема называется Красный Конный КАРАТЕЛЬ. Я считаю этот документ - оригиналом. Карательные операции проводились красными, и это факт.
Красные концентрационные лагеря также существовали поранее фашистских, в коих содержались люди - не только противники большевистского режима, а в основном "классовые враги", т.е. священники, дворяне, интеллигенция и пр. sclerosis.gif
  • 0
Настанет время, когда потомки наши будут удивляться, что мы не знали таких очевидных вещей. Сенека

#18 стрелок41

стрелок41
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 602 сообщений
  • Location:Германия

Отправлено 09 Май 2010 - 12:28

не нужно цеплятся к словам..время такое было..любили тогда такие слова,фразы..
  • 0
Не бойся того, что твоя жизнь БЫСТРО закончится, бойся того, что она так НИКОГДА и не начнется. Грейс Хансен

#19 кирец

кирец
  • Участник форума
  • 209 сообщений

Отправлено 09 Май 2010 - 11:38

Так в подлинности документа я и сам не сомневаюсь. А насчёт концлагерей поправлю - как хорошо известно, первые концлагеря появились у англичан во время англо-бурской войны. В России они тоже до большевиков появились. При царе в Первую Мировую в них содержались военнопленные, после Октябрьской революции их первыми начали использовать белые, приспосабливая под них обычно старые тюрьмы и централы (больше всего концлагерей было у Колчака - более 40 штук, да и ещё новой постройки). Разумеется, в них тоже содержались "противники режима", в том числе и невиновные. Зеркальное отражение, как видите. Разве что людей там содержалось побольше. Утверждается, что у Колчака в лагерях сидело 914 тысяч человек, но не знаю, насколько можно верить этой цифре.
Одними из первых и самых жестоких концлагерей Гражданской были знаменитые концлагеря интервентов на Северном фронте - на островах Мудьюг и Иоканьга, которые по признанию самих иностранцев превращались за зиму в склады трупов, погибших от тифа и голода. Всего за 1918-19 гг. через них (если включить Архангельскую каторжную тюрьму) прошли 30-35.000 человек - приблизительно каждый десятый человек губернии. Западные демократии, сами понимаете.
Ну, а уж потом - в конце 1918 г. - появились концлагеря большевиков по личному указанию Ленина и прочих.
Просто рекомендую внимательней относиться к источникам. Документ "Конного карательного отряда" безусловно интересен, но зачем к нему пихать разные фальшивки, тем более, разоблачённые 90 лет назад? wink.gif

Сообщение отредактировал кирец: 09 Май 2010 - 11:40

  • 1

#20 вл-вл

вл-вл
  • Участник форума
  • 661 сообщений
  • Location:Уральск
  • Interests:история

Отправлено 10 Май 2010 - 11:04

В областном архиве Зап.Казахстанской области (ранее Уральской) мне встретилась справочка, выданная тов.Седокову Николаю Федоровичу " в том, что он 1918 года в мае месяце добровольно поступил ко мне в Карательный отряд 25 ст. имени Чапаева Дивизии в селе Солянка в качестве рядового..."
11/IV-30г. как быв. Командир Карат. отряда 25
ст. имени Чапаева Дивизии С.ТУРКИН

(справка заверена нотариально 14(или 19) апреля 1919г.

Вопрос такой:
карательный отряд - это красивое звучное революционное название или действительно часть с названием определяющим ее назначение?
  • 0
www.old-gorynych.narod.ru
.........................................................
интересно все об уральских казаках
..........................................................
И пусть, врагу
Приносит вред не каждый воин,
Но, каждый, в бой иди,
А бой решит судьба.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных