Gayer Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Это возможно только в одном случае - если это гальваника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kanaris Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 И даже в гальванике не существует такого "спектра" -100 процентов купрум Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Пехотник показанный Юрием изготовлен из так называемого цинкового деформируемого сплава с содержанием цинка около 98% и меди около 2%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 26 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 В таком случае, скорее всего это томпак: сплав с содержанием меди от 88 до 97 % и цинка до 10%. Какая-то погрешность при изучении есть. Для чистоты данных повторим исследование и расширим список исследуемых предметов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dan734 Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Также был исследован это крест. Состав : медь 60%, никель 13-22%, цинк20-28% Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dan734 Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 А вообще по-моему нужно создать отдельную тему, где будут выставляться знаки и их состав Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Господа,я всегда поддержу любые исследования и если нужно подкину материал. Но есть один вопрос.Нами было установлено ,что измерения содержания металлов в знаке дают погрешность и в общем серьёзную. Состав заготовок менялся, % - ное содержание добавленных металлов тоже... Сможем ли мы выносить вердикт по полученным данным? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eddi Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 "ANTIK-WAR"---- большой раздел по копиям...( кому интересно) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dan734 Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 07:23 PM) Господа,я всегда поддержу любые исследования и если нужно подкину материал. Но есть один вопрос.Нами было установлено ,что измерения содержания металлов в знаке дают погрешность и в общем серьёзную. Состав заготовок менялся, % - ное содержание добавленных металлов тоже... Сможем ли мы выносить вердикт по полученным данным? Я думаю что в плане установления фуфло-оригинал сложно сказать на данный момент. Для того чтобы делать окончательные выводы слишком мало информации, исследовано совсем немного предметов. Планируется еще проверить состав заведомо фуфловых знаков (напр. танковый бой люфтваффе, танк типа "попугай с гантелями" и т.п.). В любом случае это не помешает т.к. : 1) Знания лишними не бывают. 2)Можно будет отследить как менялся состав знаков с начала войны по 45 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 Такие исследования доступны и фуфлоделам. Что им помешает такое же соотношение металлов сделать в своих изделиях? Им даже и заморачиваться не придется, если такие данные будут вывешены на форумах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 09:08 PM) QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Мне видится вот этот. У кого есть он - под тем же углом сфоткали бы - было б яснее. Или штамп под прямым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 07:40 PM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 07:23 PM) Господа,я всегда поддержу любые исследования и если нужно подкину материал. Но есть один вопрос.Нами было установлено ,что измерения содержания металлов в знаке дают погрешность и в общем серьёзную. Состав заготовок менялся, % - ное содержание добавленных металлов тоже... Сможем ли мы выносить вердикт по полученным данным? Я думаю что в плане установления фуфло-оригинал сложно сказать на данный момент. Для того чтобы делать окончательные выводы слишком мало информации, исследовано совсем немного предметов. Планируется еще проверить состав заведомо фуфловых знаков (напр. танковый бой люфтваффе, танк типа "попугай с гантелями" и т.п.). В любом случае это не помешает т.к. : 1) Знания лишними не бывают. 2)Можно будет отследить как менялся состав знаков с начала войны по 45 г. Юрий,как Вы предлагаете отследить изменения в составе заготовки по времени?Погрешность - енто раз,смена состава - это два.Нам не известно как часто менялся состав в течении года.Один производитель мог закупать сырье в разных местах и разные партии.Тем более ближе к 42 - году. Анализ полезен и нужен,я только за,но кроме результатов такового иные достижения на его основе будут сомнительными может я и не прав... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (Железный @ Oct 26 2010, 08:58 PM) QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 09:08 PM) QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Мне видится вот этот. У кого есть он - под тем же углом сфоткали бы - было б яснее. Или штамп под прямым. Вов ,это никак не он там как минимум с 10ок различий явных ,как не фоткай -не поможет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 26 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2010 QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 10:23 PM) QUOTE (Железный @ Oct 26 2010, 08:58 PM) QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 09:08 PM) QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Мне видится вот этот. У кого есть он - под тем же углом сфоткали бы - было б яснее. Или штамп под прямым. Вов ,это никак не он там как минимум с 10ок различий явных ,как не фоткай -не поможет Ну, тогда жду ЕГО. Найдешь - покажи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Насколько я зняю, чистая медь вообще не используется в производстве значков и орденов. Ее просто не закупают производители, она дорога и неудобна технологически. А уж для воевавшей Германии это просто преступление, в буквальном смысле. Штамповать награды из меди могут позволить себе только фуфлогоны, т.к. в быту медь доступней, чем специальные сорта томпаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (Gayer @ Nov 8 2010, 01:16 PM) Насколько я зняю, чистая медь вообще не используется в производстве значков и орденов. Ее просто не закупают производители, она дорога и неудобна технологически. А уж для воевавшей Германии это просто преступление, в буквальном смысле. Штамповать награды из меди могут позволить себе только фуфлогоны, т.к. в быту медь доступней, чем специальные сорта томпаков. Значит все проанализированные знаки фуфло! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 (изменено) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 01:36 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации. Говорю же: проверялось и кольцо на КВК! Или оно тоже с покрытием? Более того, прибор на основе рентгена видит сквозь покрытие (проверено на КВК1). Вечером поставлю фото знаков. Один из КВК2 принадлежит Володе (Gruzd), может у него будет возможность поставить фото... Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Landser Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:47 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 01:36 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации. Говорю же: проверялось и кольцо на КВК! Или оно тоже с покрытием? Более того, прибор на основе рентгена видит сквозь покрытие (проверено на КВК1). Вечером поставлю фото знаков. Один из КВК2 принадлежит Володе (Gruzd), может у него будет возможность поставить фото... А я говорю, что этого быть не может. Нужны бумаги+сами знаки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 02:27 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Что Вы говорите, неужели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 03:18 PM) QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 02:27 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Что Вы говорите, неужели? Покажите медальку которую исследовали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Landser Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 03:31 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 03:18 PM) QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 02:27 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Что Вы говорите, неужели? Покажите медальку которую исследовали Вечером обязательно покажу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 "А Германа все нет ..." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DDD777 Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 Добри,их и в земле хватает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Богдан Мельник Опубликовано 8 ноября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2010 QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 10:43 PM) А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ... Ужас Жги бумажки, Добри. И в железки или тряпки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти