Японские EK-1 для немецких моряков

[JapanXX]

Meine Damen und Herren!

В память langjährige Freundschaft отягощенной Völkerverständigung прошу вас заглянуть к нам на огонек и свою японскую серебряную редкость продемонстрировать (ну или мнением своим об этих редкостях поделиться)

 

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=105&t...=0#entry1531464

 

Вот еще значок флорентийской работы подпущу.

Для укрепления Waffenbrüderschaft

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Dear sir, вы сразу фоткой реверса подкрепляйте, а то люди спутают редкость с "южнобутовской" работой milano ?

[JapanXX]

こんばんは

初めまして。よろしくお願いします

Экий вы право требовательный хищникЪ сударь

Я для "растопления льда", а вы "спутают" ...

Вокруг же нас одни эксперты?

Нет?

На реверсе пацанами с южнагобутова оттиснуто S.A.Picchianie Barlacchi/Firenze

Выставлю фото, как только окажусь рядом со стационарным компьютером.

Подкреплю фоткой реверса!

Чтобы люди ничего не спутали!

さようなら

[JapanXX]

Вот он “обыкновенный фашизм из Южного Бутова”

[JapanXX]

Явный фуфел.

Ведь на реверсе нет клейм sterling или хотя бы загадочной азиатской закорюки

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Feb 27 2013, 04:14 PM)

Явный фуфел. Ведь на реверсе нет клейм sterling или хотя бы загадочной азиатской закорюки

Совсем не поэтому, а потому что была ОЧЕНЬ ТОЛКОВАЯ ФРАЗА от ув. коллеги

QUOTE

Олег Колесников  Отправлено: Feb 23 2013, 07:22 PM Иероглиф "цуцуми" - никакой не "old style", а обычный 塘 в зеркальном отражении. А фамилию Цуцуми они больше любят писать - 堤.

Сразу стало понятно, что набивали не нормальным ударным клеймом (где отражённое изобра-

жение, как на печати), а подвернувшимся яп. изделием напрямую. На нём были выступающие

иероглифы; примеры таких, например на знаках, можно увидеть по ссылке выше.

Сам крест, скорее всего, настоящий немецкий. Ну, а "легенда", как водится, американская.

P.S. Пример: ударное клеймо и уже набитое клеймо на заготовке.

[JapanXX]

O tempora!

O mores!

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Mar 1 2013, 02:30 AM)

O tempora! O mores!

Высказывание - очень ёмкое и актуальное! Особенно, если вложить нужные смыслы ["какие

времена"(?) и "чьи нравы"(?)], вспомнить реалии того времени и технологические аспек-

ты.

Для последних уже появилась завязка, можно заодно и полюбоваться нек-рыми т.н. японскими

ЕК-1.

[Ферт]

Обращает на себя внимание - "перекос" рамки относительно кромки нижнего луча.

[Ферт]

QUOTE

JapanXX  Отправлено: Feb 23 2013, 03:43 PM Во как! Тсутсуми какой-то им изготовил и имя свое увековечил на иголке (вообще не очень-то типично для японских производителей – на иголках имена свои писать… ) Естественно, что чуть позже (в 1945) бездуховный янки вынес (“из боя”?) данный спесимент.

[Ферт]

QUOTE

JapanXX  Отправлено: Feb 23 2013, 03:46 PM И еще один “от Тсутсуми” для усиления аффекта!

[Ферт]

QUOTE

JapanXX МОДЕРАТОР Отправлено: Feb 23 2013, 03:47 PM Клеймо на этом серебряном рарике правда слегка по-другому выглядит… Да кто ж то заметит… Це ж иерохлифы ...

[Ферт]

Всем известно, что японская фалера - намба_уан в мире по стильности, безупречности и тща-

тельности отделки.

В то же время, "перекос" на нем. ЕК-1 - довольно характерный случай, списывается на массо-

вость изготовление.

[Ферт]

И даже берётся на вооружение ... фуфлоделами.

[Ферт]

Ув. SavY показывал в теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=104332

Что касается лежачего/стоячего блок-шарнира, формы иглы, крюка, "серебрянности", швов и пр

- как говорится, дело техники и "не боги горшки обжигают".

(Лично для меня, кресты "Цуцуми" совсем не вызывают чувств стильности и стилизованности -

привычных, чисто японских)

[Ферт]

Как пример стилизации, можно рассмотреть исполнение KVK-2 испанцами.

P.S.Кстати,у японцев не было ни добровольцев, ни боевого участия др., к-рым по возвращении

могли бы понадобиться нем. награды. Т.е. не было логичных предпосылок и разрешений для

изготовления.

[Ферт]

Мечи выполнены по исп. канонам, другие шагрень,цифры, венок без перевязи и т.д.

[Ферт]

Что касается реалий того времени ...

27 сентября 1940г был заключён Пакт трёх держав, состоялся военный союз Германии, Италии

и Японии. До начала 1943г была разработана сеть опорных пунктов для "прорывателей блока-

ды", вспом. крейсеров и подлодок. Всего было направлено Германией в южные моря 41 ПЛ,

в т.ч. транспортные. Наиб. число одновременно действующих ПЛ - 11 единиц. Нем. ПЛ потопи-

ли в Индийском и Тихом океанах 149 судов (+ 8 повредили), общим тоннажем 925 042т.

[Ферт]

Японские ПЛ в течение всей войны потопили 170 судов (+33 повредили), общим тоннажем

871 460т.

[Ферт]

Наверняка, нем. постпреды в регионах базирования имели полномочия и запас EK и KVK (как

минимум) для награждения военно-технического персонала. Возможно, исходя из законов дип-

ломатии, ещё и для яп. союзников. Разумеется, бланки наград. документов имелись тоже.

P.S. Знак Ладья, по значимости, не идёт в сравнение с Железным Крестом. На приводимой кар-

тинке - начало показательного списка.(Вспом. крейсер "Thor" погиб в порту от пожара 30 ноябр

1942г)

[Ферт]

13 чел экипажа погибли при пожаре корабля. 59 чел в декабре отправились на "блокадопро-

рывателе" в Германию, его ошибочно потопила нем. ПЛ. И уже после этих событий механик с

"Thor"-а был представлен:

24.12.1942 - EK-2

06.01.1943 - знак Ладья

06.01.1943 -EK-1

17.05.1944 - KVK-2 с/м

[Ферт]

Не следует забывать, что всё это время происходили поставки и пополнения людских резер-

вов. ВМФ Японии были переданы две нем. ПЛ и пять итальянских (сразу после выхода в 1943г

Италии из войны).

Несколько подробное упоминание о подводниках - неслучайно ... Их было относительно боль-

шое кол-во, а их действия дост. активными. Как ни странно, им "не досталось" EK-1 или знака

Подводника японского изготовления.

[Ферт]

Железный Крест для Германии был не только исключительной наградой, но и олицетворением

герм. духа и доблести. Всё, что было связано с его изображением и изготовлением, автомати-

чески приобретало политический характер. Любой нем. офицер не мог не осознавать ответст-

венности и ненужного риска для карьеры в случае обращения к японскому кустарю (!). Дове-

рить национальный символ "чужим рукам" - врядли будет оправдано обстоятельствами.

Самое время напомнить: Германия и Япония (а также СССР) были гос-вами авторитарного типа.

Допустим, советскому постпреду в Великобритании присвоен орден. Отправится ли он на радос-

тях на Бонд-стрит (в Лондоне) заказывать этот орден у ювелира?

[Ферт]

Так же, невозможно представить (просто зная Японию и японцев), что какой-то ювелиришка,

без спроса и оглядки на местные власти, осмелится на выполнение награды (вообще!) и

тем более - награды с политической подоплёкой. Японцы к своим символам относятся сверх-

серьёзно, зачем искать заморочки с чужими, вдобавок стратегич.союзника и в военное время ?!

[Ферт]

Просто вспомнилось, заодно ... Когда во время первого похода на "Thor" поступило сообщение

о присвоении 30 членам команды EK-2 ( посреди океана), был разрезан один из кор. флагов

на полосочки и из них сделаны ЕК-2 для церемонии вручения. Так же поступа-

ли немцы в прошлых войнах: в полках имелся запас ленты, соотв. чёрно-белой ленте к ЕК-2 и

две полосочки накрест выглядели в точности как сам крест (внутри чёрный, по краям - белый).

Та чёрно-белая лента 1813-1870-1914 так и была задумана изначально для таких случаев.

Пока награда доходила до героя, он ходил с пришитыми ленточками на мундире,вместо креста.

На "Thor"-е, наверное, вдевали в петлицу.

[JapanXX]

Во какая оказывается у нас ситуевина с крестярами вырисовывается...

 

Вот я скажем родом из самого центрального прецентрального Техачуссетса.

Взял как-то и килограмм 10 за редкую японизированную крестяру отвалил.

Лет десять уже парням с соседних ферм показываю ее.

 

А теперь вот какая-то сомнительная тема открывается, а в теме этой мне сообщают, что закорюка заморская у меня на игле не той системы и перекосы у крестяры слишком уж типичные ... Все время намекают на что-то, фото всякие постят, про материю и улицу Бонд в вечнопасмурномлондоне рассказывают.

 

Чего теперь мне делать-то!?

 

Здесь важно помнить, что silentium videtur confessio и не тушеваться чрезмерно!

Растереть сомневающихся в пыль с помощью следующих девяти коротких строк!

 

Look, the argument is moot.

This one is real one.

Like it or not.

Whether it conforms or not to your perception of cross.

Here you have it.

The notorious expert .... said it was good.

I said it is good.

And our (one of) mutual acquaintence in Germany said it is good.

Not quite sure what else can be said about it.

 

 

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Mar 4 2013, 01:35 PM)

Здесь важно помнить, что silentium videtur confessio и не тушеваться чрезмерно!  Here you have it. The notorious expert .... said it was good. I said it is good. And our (one of) mutual acquaintence in Germany said it is good. Not quite sure what else can be said about it.

Кому важно - тот пусть и помнит!

В демо-республиканском Чухасе никогда умом не поймут тоталитаризм во всех проявлениях.

Но будут верить в рекламу, в сделку, в капитализацию на ровном месте, в историю по сюжетам

Голливуда, etc.

P.S. А что эксперты расскажут (покажут) о практике обращения частного лица с заказом копии

награды к простому мастеру-ювелиру (или фирме) на просторах Японии? Случаи с японцами и

иностранцами (награды - в картинках, please)? Знак "Ладья" - не предлагать!

 

P.P.S.

Nothing gold can stay.

Any cross can say about self.

What more real: kokutai or your experts?

 

Серьёзные и умные девчонки из Ю. Бутова просят ув. мистера Вильямсона и др. дилеров

прочитать взгляд и неск. строк (полная версия не попала в кадр в связи с 8-м Марта)

[Ферт]

QUOTE (JapanXX @ Mar 4 2013, 01:35 PM)

Во какая оказывается у нас ситуевина с крестярами вырисовывается...

Если Вы заметили, то она вырисовывается благодаря Вашей инициативе - две параллельные

темы, к-рые нагружаются наводящими вопросами и фактажом. Пока - это намётки, но для лю-

дей со скромными аналит. мышлением и представлением о мат. части достаточно для перспек-

тивы химерности "очень гладкой" легенды. Даже взвешенные фразы из книг, переведённые с

помощью аппарата логики, выстраиваются в классический софизм: в огороде бузина, а на Мар-

се осень.(Можно показать в уравнениях, с операторами принадлежности и транзитивности)

Немножко повторяя и перефразируя, можно изобразить три парадоксальные ситуации ...

1) Неофициальная серебр. копия Ордена Ленина, сделана в Лондоне во время войны. Ювелиру

ничто и никто не мешает принять и выполнить заказ. Слабое звено - сов. полпред, решившийся

на такой шаг (деньги у него были). Почему-то никто не поверит в реальность ситуации ...

2) Неоф./полуоф. полностью серебр. (!) копия Железного Креста, сделана в Японии неким "Цу-

цуми". Яп. ювелир и нем. кавалер - оба слабые звенья! Последний - не должен и прекрасно

знает, что спросят в Германии за подделку. Для японца выглядит типа фальшивомонетничества

(иностр. валюты), офиц. разрешение не сможет себе представить даже во сне. После 1929г все

награды от Микадо выпускают только мон.дворы в Токио, Осаке и Хирошиме. Чтобы согласо-

вать с R-PKZ изготовление высшей герм. награды ЖК, нужны бюрократия, политика и ... чрез-

вычайные обстоятельства!

Почему-то все верят ( ...и поэтому пишут в книгах, или наоборот:пишут в книгах - и все верят)

3) Официальные копии ЖК, сделаны в Испании для исп. добровольцев Вермахта и ВаффенСС.

Слабых звеньев - нет и в помине! Но обычные ср. собиратели воспринимают как подделку.