Перейти к содержанию

Две Царские иконы - настоящие ?


Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

 

Извиняюсь за дилетантский вопрос - купил не так давно

2 иконы на еБэе, есть ли какой шанс, что они не имитация

конца 20-го или начала 21-го века ? 

Т.е., стародавние ли они , и если да , то какого века.

На Владимирской иконе надпись на польском - скорее всего

конца 19-го, начала 20-го века ?

С Георгием - 15 - 10 см, вторая 25 - 17 см.

 

Прилагаю картинки,

 

Заранее спасибо,

Павел

post-49250-0-50056400-1536634761_thumb.jpg

post-49250-0-27902600-1536634774_thumb.jpg

post-49250-0-18810300-1536634787_thumb.jpg

post-49250-0-91501700-1536634794_thumb.jpg

post-49250-0-41528200-1536634804_thumb.jpg

post-49250-0-47945000-1536634810_thumb.jpg

post-49250-0-07194600-1536634816_thumb.jpg

post-49250-0-25376100-1536634842_thumb.jpg

post-49250-0-45305800-1536634858_thumb.jpg

post-49250-0-37832000-1536634876_thumb.jpg

post-49250-0-20230900-1536634889_thumb.jpg

post-49250-0-36941000-1536634899_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жуть конечно! Особенно умилила надпись на обороте-11-12 век.

Изменено пользователем verner
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ваше мнение.

Я не знаю польский язык, но там , помоему, написано -
"по мотивам" - сокращено "WG" известной Владимирской иконы 11-12 века.
 
У меня есть небольшой опыт с книгами и автографами,
мне кажется на Владимирской иконе шрифт и его общий стиль 
скорее похожи на 16 век. Кроме того, старение дерева, видное на обороте,
тоже "тянет" на 16 век.
Но это, конечно, всего лишь непрофессиональное мнение.
Кроме того, я не знаю, насколько качественно имитируются сейчас
старение дерева и стили надписей.
Павел
 
 
Изменено пользователем Илья Филиппович
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это современная Грузия.

Точнее современные попытки написать под старину.

Плодовитый художник. Лет 10 уже вижу на всех углах его руку. От Верника до Вернисажа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы имеете ввиду икону Георгия-победоносца, вполне возможно,

но сделано не плохо, художник талантливый.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Показал икону с Марией знающему человеку, говорит,

это так наз. "примитив" , провинциальная школа, скорее всего
19 века. Да, не густо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

шансов на то, что эти предметы - подлинные, старинные иконы, нету ни одного. Туфта нашего времени! Такие поделки дома держать позор! Иконой ЭТО называть грех!  Ни понимаю людей, которые ни разбираются  в православной иконе , покупают на торговых интернет площадках за 2 копейки какой то мусор и потом начинают себя убеждать что купили шедевр. Павел, вам надо было перед тем как покупать, скопировать фотки, выложить их здесь или на какой ни будь др. тематический форум и вам бы все разъяснили перед покупкой. :fake:   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день, Ной, и спасибо за ваше мнение.

 

Полностью согласен, что на еБэе полно барахла по 2 копейки,
и, к сожалению, много людей испытывают иллюзии, думая, что
они обнаружили что-то очень ценное, и теперь обеспечены на 
всю жизнь (вроде, есть даже пословица - "главный враг антиквара - оптимизм").
 
Насчет иконы Георгия - большие сомнения, слишком по новому выглядит,
вполне возможно,что конец 20-го или 21 век.
 
Я не специалист, но если "помечтать" о Владимирской иконе - выглядит старо.
Мария, мне кажется, выглядит вовсе не "страшно", как кто-то сказал,
а немного по язычески (особенно, некоторые части лица) с элементами "наивного" / раннего Христианства (особенно, необычный длинный прямой нос).
Может быть в провинции,где ее изготовили еще сохранялись элементы язычества ?
Но, скорее всего, это всего лишь иллюзии, и икона - не старее 19 века.
 
С уважением,
Павел
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сначала я хотел написать о том, что такое икона в христианстве, о каноне, о святых и символике образа. Но прочитав ваш пост ещё раз, понял, что вы для себя уже всё решили и переубеждать вас наверное не имеет смысла. Сразу на ум приходят слова Христа из нагорной проповеди.  Евангелие от Матфея гл. 7, ст. 6 :nono:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если вы до такой степени знаете эту тему, то действительно вы,наверное, правы.

в таких спорах очень важно знать уровень оппонента, поэтому если вы говорите, что иконы плохие, то, скорее всего, так оно и есть .
 
дело в том, что одной из наиболее интересных исторических тем является так наз. ранее Христианство, перво-Христиане и т.д., причем как вообще, так и в России, поэтому у меня возникла шальная мысль, что данная Владимирская икона отражает, в какой-то степени / в художественном смысле  ранее  Христианство в России, так сказать переход от язычества к Христианству.
Но, к сожалению, вероятность этого очень близка к нулю. 
Мне уже даже стал мерещиться еле заметный шрифт глаголицы в нескольких местах иконы, наряду со старославянским :).
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

дело в том, что я не историк , а любитель , и то - начинающий.

прилагаю несколько картинок задней части иконы.
по информации с интернета, на очень старых деревянных предметах оригинальные надписи со временем стираются, и, по видимому историки используют какую-то  фото-технику, чтобы улучшить видимость.
мне показалось, что на приложенных простых фото видны следы старых надписей, либо на греческом, либо глаголицей, но т.к. я любитель - могу ошибаться.
 
мне кажется на 1-м фото в верхней и средней частях видны надписи, некоторые из них имеют характерные для глаголицы округления, но я согласен с Verner, что это слишком смелое предположение.

 

Опять же – просьба учесть, что я не антиквар и имею весьма ограниченные познания по этой части

post-49250-0-85407000-1538232120_thumb.jpg

post-49250-0-68037200-1538232151_thumb.jpg

Изменено пользователем Илья Филиппович
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот пост надо определять в тему "Тут тренируем чувство юмора".

Это уже не юмор!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется , на многих старых иконах есть такие знаки,

скорее всего это - обычный греческий.
Прилагаю картинку с выделенными местами, где , как показалось,
есть символы, похожие на глаголицу, а также картинку с интернета
с образцами старо-славянской глаголицы.
Первый файл содержит 3 обведенных площади, что бы их увидеть,
желательно увеличить файл.
С ув. Павел
 
 
 

post-49250-0-55898000-1538360106_thumb.jpg

post-49250-0-41814400-1538360117_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Мне кажется , на многих старых иконах есть такие знаки,

скорее всего это - обычный греческий.
Прилагаю картинку с выделенными местами, где , как показалось,
есть символы, похожие на глаголицу, а также картинку с интернета
с образцами старо-славянской глаголицы.
Первый файл содержит 3 обведенных площади, что бы их увидеть,
желательно увеличить файл.
С ув. Павел

Ваши иконы новодельные,и очень низкого качества,и цена им только духовная!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как доктор доктору могу лишь дат совет (что бы не смешить постоянных читателей нашего раздела) начните изучать икону с азов. Техника изготовления иконы, канон, постановления соборов, историю возникновения и развития иконы, посмотрите фотографии старых и чтимых икон. Прочитайте для начала труд профессора Евгения Николаевича Трубецкого «Умозрение в красках» и Павла Флоренского. Иконостас. В двух словах почему у вас современный мусор Способ изготовления основы иконы (доски) не соответствует даже современным качественным иконам. У меня на даче в старом туалете жучок тоже нагрыз дырок, но толчок совсем не ране христианский. Что за надпись на вашем приобретении? Что там написано. Я этот бред разобрать не смог. Поэтому вам надо изучить церковно славянскую грамматику, что бы самому читать хартии и подписи, ибо надпись определяет икону.  И еще, писать на иконах стали только в 17в. но не всякую белиберду, а кто заказал, когда и почему. А царапать стали уже халтурщики в к.19в. Прикрепляю фото чтимой у нас на Руси иконы Владимирской Пресвятой Богородицы, Как говорится найдите 10 отличий.

post-10270-0-20446500-1538418526_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за советы! 

 

Насчет современного мусора - вполне возможно, тем более, что на еБэе
я ее купил у хитроватой дамы, т.е. такая своего не упустит.
 
Главное отличие, на мой взгляд, что ваша иконна - Византийская школа,
и написана либо в самой Византии (где Христианство существовало уже 500 лет до того), либо мастерами оттуда. В моем случае - это, скорее всего, Российская школа, т.е. , скорее всего, списана с Владимирской, но в самой России. Либо были какие-то еще похожие / типовые иконы в Византии, прототипы обоих, историкам виднее.

 

То же слышал, что халтурщики подделывали старые вещи еще в 19 веке,
и в наше время это очень трудно уловить

 

Эта икона, действительно, не имеет денежного эквивалента, не продаваема на официальных аукционах в Зап. Евр. и Америке, даже если бы она имела какую-либо ценность,  или являестя 10-долларовым мусором, в основном, в связи с так наз. проблемой перемещенного искусства по результатам ВОВ. Когда аукционисты видят надпись на польском языке на старом предмете, они не хотят иметь с ним дело, даже притом, что икона не значится ни в каких базах данных в качестве украденной (проверял).
 
Я недавно нашел на интернете инфу, что есть огромное количество (наверное 1,000) так наз. картин на деревян. панелях из гробниц Фаюм, район Египта, где жили Римские граждане в 1-2 веке н.э. Некоторые из них сохранились идеально за 2,000 лет, потому что были в микроклимате в закрытых гробницах и южном климате.
Прилагаю пару картинок. Мне кажется, они смотрятся,как написанные в 20 веке.
Где-то читал, что характерным признаком старения дерева на тех 2,000-летних панелях были хорошо выраженные параллельные линии на обороте.
У меня есть одна панель , скорее всего очень старая (м.б. 800 лет :)),
с похожими параллельными линиями на обороте. Она с оборота исписана полностью на древне-греческом языке, наверное про Трою, надписи плохо видны , но вся задняя часть полностью покрыта надписями, именно на древне-греческом, хотя это не доказывает древность самой доски.
Была еще одна, продал по дешевке - прилагаю обе. В конце - картинка обсуждаемой иконы с оборота дла сравнения.
Т.е., по старению дерево на иконе похоже на давнее, но хранившееся в благоприятных условиях (м.б. в какой-то гробнице ?). Но это только догадки, т.е. я как "заинтересованный адвокат".
 
Но общий вывод, согласен, что это либо современный мусор, либо, икону может определить только какой-нибудь доктор наук, откуда нибудь из Эрмитажа, со связями в разных лабораториях и очень дорого.
Т.е. вещь неподЪемная :).
 
С ув. Павел
 

post-49250-0-72585900-1538439952_thumb.jpg

post-49250-0-13282400-1538439968_thumb.jpg

post-49250-0-52752100-1538440015_thumb.jpg

post-49250-0-55469600-1538440028_thumb.jpg

post-49250-0-06748500-1538440041_thumb.jpg

post-49250-0-08504900-1538440058_thumb.jpg

post-49250-0-66279800-1538440066_thumb.jpg

post-49250-0-67304100-1538440409_thumb.jpg

post-49250-0-12083800-1538440583_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насчет ранне-христианских туалетов, видел док фильм, где описывали

туалеты в Римском колизее,  по современным стандартам, ужас и антисанитария.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, слава Богу! Читал и удивлялся Вашему истинно православному долготерпению))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...