Кандидат на классную должность?

[visantiec]

Уважаемые коллеги, добрый вечер!

 

Несколько лет назад я выставлял на атрибуцию снимок строевого нижнего чина унтер-офицерского звания с нашивкой на рукаве углом вверх против прибора. Фото, к сожалению, даже коллективным разумом форумчан тогда атрибутировано не было.

 

История получила продолжение - появился новый аналогичный снимок.

Мое мнение, что это нечастый случай производства в КнКД строевого унтер-офицера (фельдфебеля?). Однако даже если это так, то удивляет отсутствие соответствующих нашивок на погонах и достаточно узкий галун против прибора...Была еще версия, что это удостоенный к производству в военное время на классную должность, но насколько мне известно таковыми могли быть только нестроевые старшего разряда... 

[visantiec]

А вот коллеги первый снимок из моей коллекции...

[visantiec]

То ,что КнКД могли иметь обшивку воротника по строевому как раз не редкость, но на обоих снимках смущает отсутствие нашивок КнКД на погонах....

[Jus]

такая теория (сорри за бессвязность, ночь):

1 фото. кавалерист, но шашка без гнезд = не строевой. фельдфебель нестроевой команды считался строевым.

к испытанию на замещение в военное время чиновничьих должностей допускались только писари.

старший писарь мог быть назначен на должность фельдфебеля нестроевой команды? очевидно мог.

что при этом происходило с его галунами на воротнике??? (это вопрос, не подвох)

 

2 фото. никаких мыслей.

 

но с галуном на рукаве могли быть только две категории: кандидаты на классный чин и писари выдержавшие испытание на зауряда. у первых этот галун против прибора, у вторых он серебряный всегда.

как назло на обоих фото галун серебряный и против прибора...

[visantiec]

Юра, насчет фельдфебелей нестроевых команд ты хорошо вспомнил, т.к. у меня они из головы напрочь вылетели....

[Jus]

вот, теперь у первого надо разглядывать что на погоне - широкая галунная или это две узкие желтые лычки?..

 

а вот каптенармусом писаря могли назначить?.. это ко второму...

[Николай Молитовский]

У меня вопрос :почему(фото за №1) "угол" такой ширины?Не узковат..?

[Jus]

У меня вопрос :почему(фото за №1) "угол" такой ширины?Не узковат..?

если он именно писарь сдавший на заряда, то как раз все ок - 3/8 вершка

если второй такой же, то это у него как раз широковат...

[Николай Молитовский]

Юра,спасибо!

Вопрос по фото за №2:у него из под воротника гимнастическая рубаха видна?На галстук это явно не похоже...

[Jus]

да, похоже воротник рубахи...

спереди отрезком сукна прикрыт...

[visantiec]

Оживлю тему сканом погон....Коллеги, что скажите по нашивкам? 

[visantiec]

Кстати, на воротнике нет пуговиц...

[А.В.В.]

Он же.

[visantiec]

Кокарда с офицерской "лучистостью"? А нашивки у него не гвардейские?

[Jus]

даа... версия с вахмистром рушится...

остается каптенармус...

шашка и на втором фото без гнезд... хотя по остальным признакам строевой, даже шапка есть...

 

если шапка родная, то 16-й драгунский Глуховский получается?...

но нет пуговиц на воротнике... значит нет клапана... получается запасной кадр? значит шапка не родная...

 

лычки однозначно не белые...

где ты их берешь, странных таких ))

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Jus

[visantiec]

Юра, добрый вечер!

 

Если каптенармусам нестроевых рот не полагалось винтовок, возможно, поэтому  и шашка без гнезд под штык? 

А нашивки по званию, возможно, желтые с красной ниткой по бокам, т.е. гвардейские? Правда, где тогда гвардейские петлицы? 

[visantiec]

где ты их берешь, странных таких ))

У меня много друзей...

[Jus]

лычки да, или гвардейские, но как ты заметил нет петлиц, или галунные (т.е. на тот период самопал)

 

а сам персонаж - шифровки то нет, + нет пуговиц + Ломжа = управление 1-й бригады 6-й кав.дивизии. и шапку однозначно одолжил.

надо штат бригадных управлений поднять, кто там из н/ч полагался, кроме писарей...

[Jus]

хм. по штату 1873 только 1 писарь и 4 денщика...

это однозначно не денщик

 

получается, он все же бригадный писарь? чего ж галуны по верху?...

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Jus

[visantiec]

получается, он все же бригадный писарь? чего ж галуны по верху?...

Галуны - еще ладно, Юра, а вот шашка....

[visantiec]

хм. по штату 1873 только 1 писарь и 4 денщика...

Юра, это только бригадная канцелярия,  но там явно была не только она, верно?

[Jus]

 

хм. по штату 1873 только 1 писарь и 4 денщика...

Юра, это только бригадная канцелярия,  но там явно была не только она, верно?

 

да нет, в бригадной (не отдельной) как раз мало кого было, это ж чисто надстройка над двумя полками... по штату - генерал, адъютант, писарь и денщики...

это в штабе дивизии было поболе народу...

но это я штат 1873 смотрю, к 1900-му он вероятно мог слегка измениться...

[visantiec]

А ординарческой команды там не было? Или они наряжались от полков? 

[visantiec]

Хм...оказывается в это время канцелярий в бригадах уже не было? 

[А.В.В.]

даа... версия с вахмистром рушится...

остается каптенармус...

шашка и на втором фото без гнезд... хотя по остальным признакам строевой, даже шапка есть...

 

если шапка родная, то 16-й драгунский Глуховский получается?...

но нет пуговиц на воротнике... значит нет клапана... получается запасной кадр? значит шапка не родная...

 

лычки однозначно не белые...

где ты их берешь, странных таких ))

Юра,а почему - Глуховский?

[Jus]

 

даа... версия с вахмистром рушится...

остается каптенармус...

шашка и на втором фото без гнезд... хотя по остальным признакам строевой, даже шапка есть...

 

если шапка родная, то 16-й драгунский Глуховский получается?...

но нет пуговиц на воротнике... значит нет клапана... получается запасной кадр? значит шапка не родная...

 

лычки однозначно не белые...

где ты их берешь, странных таких ))

Юра,а почему - Глуховский?

 

по расцветке это красный, и глуховцы у Остроленки стояли, что недалеко от Ломжи...

[Jus]

Хм...оказывается в это время канцелярий в бригадах уже не было? 

во, я ж говорю, чисто прокладка между полком и дивизией

 

кстати, а в Ломжу после 1900-го оказывается и штаб дивизии переехал, так что бригаду откидываем, берём дивизию

[visantiec]

" На первом этаже находился штаб дивизии. Обстановка в штабе была спартанская. Только начальник штаба имел кабинет и письменный стол, все остальные ютились в двух больших комнатах, занимались за обыкновенными деревянными столами, сидели на табуретках. Начальник дивизии с докладами принимал у себя на дому. Штат штаба дивизии был ограничен: начальник штаба, два старших адъютанта — один Генерального штаба и один из строя по инспекторской части. Дивизионный интендант имел обер-офицера для поручений и делопроизводителя. Дивизионный врач в своем лице представлял все медицинское управление.

Писарей по штату положено было пять, из них три старших и два обычных. Для обучения прикомандировывались из полков девять человек и два топографа. Вот и весь состав штаба дивизии. В конце 1913 года в штат штаба дивизии добавили команду связи из двух офицеров и пятидесяти унтер-офицеров и рядовых с кабельным и телефонным имуществом." (автор пишет о зиме 1912/1913 гг.)

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/13.html

[visantiec]

Это я к тому, что даже в штабе дивизии в 1900-х гг. народу особо много не было...

[Jus]

это то да...

но пока другого объяснения отсутствию пуговиц (+ отсутствие шифровки) не подберу...