Дедушка русского альпинизма.

[Наталья Филиппова]

Простите за каламбур. Очень интересно - кто? 

Снаряга у него впечатляющая...

[MAI]

Отличные фото, Наташа! С содержанием.

 

Только вот сдается мне, что это не царское время, а где-то 40-е годы (сужу по фляге - в суконном чехле, со стаканчиком - весьма похожей на немецкую времен ВОВ; да и малая саперная лопатка - эта отечественная - из того же времени). Ну, или 50-е.

 

Да уж, набор инструмента у этого пожилого джентльмена такой, что профессию сразу и не определишь. Судя по темным очкам, мотку веревки и ледорубу, карабкаться дедушке приходилось на довольно крутые заснеженные горы. Только вот малая саперная лопатка, топорик и кавказский кинжал альпинисту при восхождении ни к чему, более того - помеха. И большой картонный планшет в образ скалолаза ну вот никак не вписывается (как и моток бечевки, притороченный к рюкзаку).

 

А вообще, несмотря на некую дикость внешнего облика, во взоре дедушки отражается как минимум среднее образование. Но и академическому диплому не удивлюсь. Уж не геолог ли? Или геодезист.

[Наталья Филиппова]

Сороковые - никак. Открыточная бумага, характерная для начала века (обычная разлиновка без подписей). Печать тоже как на "царских" фото.  Самое позднее - 20-е.

Фляга у него не "на Вторую мировую", а как раз на 1-ю - форма другая, стаканчик металлический. Фонарик тоже был бы другой, не такой антикварный. Лопатка крайне похожа на австро-венгерскую, ПМВ. Очки, мне кажется, тоже не менялись особо для егерей.

Обувь в сороковых у дедушки была бы точно другая: ботинки специальные были в избытке. Учитывая его "упакованность" - достать было бы не проблемой.

Планшет - явно не из сороковых.

Что касается обилия предметов, то, несомненно, дедушка надел всё, что было возможно для фотосессии. Снимки явно постановочные. Кинжал указывает, как мне кажется, на кавказское происхождение мужчины. 

[MAI]

Что касается обилия предметов, то, несомненно, дедушка надел всё, что было возможно для фотосессии. Снимки явно постановочные. 

Ну не знаю... Лично у меня снимки не оставляют впечатления постановочных. Да, "Встаньте вот сюда... Ногу вот так..." - это, конечно, угадывается, но ощущения перегруженности снаряжением нет: каждый предмет на нужном месте.

 

Планшет явно самодельный, по нему даже приблизительно датировать не получится. Фляжки на Вторую мировую у немцев разные были, в том числе и с металлическими стаканчиками (недавно краешком коснулся этой темы и был сильно удивлен разнообразием).

 

Вот обувь - да, как-то уж чересчур архаичная. Только сейчас разглядел, что у него на ногах гетры со множеством пуговиц. Прямо Натти Бампо какой-то. Но и это, строго говоря, не показатель. У старых людей свои причуды, точнее предпочтения. Может он с молодых лет привык к таким вот мягким чувякам с гетрами. В 80-е годы образцов специальной горной обуви уж точно было в избытке, но наши солдаты в Афганистане предпочитали ходить по горам в кроссовках. То же самое и о фонаре можно сказать.

 

К тому же, судя по общей картине, дедушка вряд ли находился на "централизованном снабжении". Веревки, во всяком случае у него точно не фабричные и на вид довольно хлипкие для надежной страховки.

[Kazimierz]

Фото супер. Я даже ходя по горам зимой не был так оснащенный как этот господин

[Spender]

Берет у альпиниста просто супер!

 

P.S. Мне кажется это не гетры, а гамаши.

[Kazimierz]

Берет у альпиниста просто супер!

 

P.S. Мне кажется это не гетры, а гамаши.

 

Это вообще не костюм к хождению по горам в зимних условиях. Ведь даже в мае часто в долинах уже весна а в горах снега по колено. Мне кажется что это скорее спелеолог.

[MAI]

Мне кажется это не гетры, а гамаши.

Спасибо за поправку, перепутал. Сам ни того, ни другого не носил, всё больше по книгам...

[MAI]

Это вообще не костюм к хождению по горам в зимних условиях. Ведь даже в мае часто в долинах уже весна а в горах снега по колено. Мне кажется что это скорее спелеолог.

Казимеж, спелеологу темные очки ни к чему. Разве что это очень экстремальный спелеолог, предпочитающий лазить по пещерам совсем вслепую. Только зачем ему тогда фонарь?

[Spender]

 

Берет у альпиниста просто супер!

 

P.S. Мне кажется это не гетры, а гамаши.

 

Это вообще не костюм к хождению по горам в зимних условиях. Ведь даже в мае часто в долинах уже весна а в горах снега по колено. Мне кажется что это скорее спелеолог.

 

Не соглашусь с Вами. В пользу того, что дедушка альпинист говорит альпеншток/ледоруб, снежные очки и то, что фото на склоне, а не у входа в пещеру или в пещере. Снаряжения вполне достаточно для рывка на вершину из базового лагеря или на "прогулку" не сложному маршруту. Это сейчас альпинисты упакованные по самое немогу, раньше ходили вот так

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7060

https://anastas8848.jimdo.com/альпинизм/история-альпинизма/меллори-и-ирвин/

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Spender

[Kazimierz]

 

 

Берет у альпиниста просто супер!

 

P.S. Мне кажется это не гетры, а гамаши.

 

Это вообще не костюм к хождению по горам в зимних условиях. Ведь даже в мае часто в долинах уже весна а в горах снега по колено. Мне кажется что это скорее спелеолог.

 

Не соглашусь с Вами. В пользу того, что дедушка альпинист говорит альпеншток/ледоруб, снежные очки и то, что фото на склоне, а не у входа в пещеру или в пещере. Снаряжения вполне достаточно для рывка на вершину из базового лагеря или на "прогулку" не сложному маршруту. Это сейчас альпинисты упакованные по самое немогу, раньше ходили вот так

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7060

https://anastas8848.jimdo.com/альпинизм/история-альпинизма/меллори-и-ирвин/

 

 

Я тоже как этой дедушка не профeсёнальный альпинист но я знаю одно - в горы выше 1000 метров над уровнем моря так себя даже весной не одевает. Я  из горной местности и  знаю это из собственного опыта.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Kazimierz

[Spender]

Это, вполне возможно, просто фотосессия, а не фото с восхождения. Вы правы, для маршрута дедушка одет слишком легко, нет пуховки, нет палатки и припасов. Но, если идти к вершине из базового лагеря, то снаряги вполне хватает. Есть два стиля восхождения - альпийский и гималайский. В первом случае применяют принцип "все свое тащу с собой", восхождение происходит с минимумом снаряжения и  максимально быстро. При гималайском стиле восхождения разбивают базовые лагеря и "берут гору измаром". 

Прошу прощения за оффтоп.

[MAI]

Я тоже как этой дедушка не профeсёнальный альпинист но я знаю одно - в горы выше 1000 метров над уровнем моря так себя даже весной не одевает. Я  из горной местности и  знаю это из собственного опыта.

Но он же всё-таки не в трусах стоит. Как знать, может у него под бушлатом два пуховых свитера и фланелевое белье.

К тому же, мы не знаем - "рекордсмен" это или, так сказать, "прикладной" альпинист, которому особо высоко забираться и не надо. Может он проводником работал: завел группу на максимально доступную высоту, а уж дальше, к вершине, они сами. 

[MAI]

Прошу прощения за оффтоп.

Ничего не оффтоп, всё в тему 

[MAI]

Это, Вы правы, для маршрута дедушка одет слишком легко, нет пуховки, нет палатки и припасов.

Ну, рюкзак-то у него явно не пустой.

[Наталья Филиппова]

Господа, спасибо за обсуждение. 
А есть какой-нибудь известный сайт по истории альпинизма? Уж больно интересна персона...

[Spender]

А вот и фляжечка нашлась. Похожа на  "Alfa" 1911 год. Она, не она?

[Kazimierz]

 

 

Берет у альпиниста просто супер!

 

P.S. Мне кажется это не гетры, а гамаши.

 

Это вообще не костюм к хождению по горам в зимних условиях. Ведь даже в мае часто в долинах уже весна а в горах снега по колено. Мне кажется что это скорее спелеолог.

 

Не соглашусь с Вами. В пользу того, что дедушка альпинист говорит альпеншток/ледоруб, снежные очки и то, что фото на склоне, а не у входа в пещеру или в пещере. Снаряжения вполне достаточно для рывка на вершину из базового лагеря или на "прогулку" не сложному маршруту. Это сейчас альпинисты упакованные по самое немогу, раньше ходили вот так

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7060

https://anastas8848.jimdo.com/альпинизм/история-альпинизма/меллори-и-ирвин/

 

 

Эти Ваши ссылки не касаются периода c какого  фото дедушки уважаемый Коллега.

[Spender]

Господа, спасибо за обсуждение. 

А есть какой-нибудь известный сайт по истории альпинизма? Уж больно интересна персона...

Федерация альпинизма в России http://alpfederation.ru/и https://vk.com/rusmountfederation

[Spender]

Kazimierz

 

Эти Ваши ссылки не касаются периода c какого фото дедушки уважаемый Коллега.

В этом то все и дело. Нет временной и географической привязки. Фляга не показатель, она могла служить верой и правдой десятки лет. Если только фонарик... Он электрический или ацетиленовый?

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Spender

[Dmitry_Nik]

Мне кажется - просто изыскатель (топограф, геолог, дорожник). Я проработал в полях больше 30 лет и знаю, что снаряжение бывает нужно - когда горное, когда болотное, куда уж занесет. Когда учился, даже был предмет - профессионально-прикладная подготовка.

 

Зачем альпинисту планшет? А вот наносить обстановку, зарисовывать кроки... 

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Dmitry_Nik

[Kazimierz]

Kazimierz

 

 Если только фонарик... Он электрический или ацетиленовый?

 

Xмм,  интересный вопрос,  Oб этом даже не подумал. Может на керосин ?

[Spender]

 

Зачем альпинисту планшет? А вот наносить обстановку, зарисовывать кроки... 

Просто как предположение - проложить маршрут для группы. Но Ваша версия с изыскателем имеет место быть

[Kazimierz]

 

 

Зачем альпинисту планшет?

 

Например на карты.

[Dmitry_Nik]

Если в планшете карты - значит это может быть "рекогносцировка" - обычное дело для изыскателя. Приезжает он в новое место, инструментальные ходы будут позже, пока надо разведать, что тут есть вообще и как куда ходить. Про геолога, думаю, можно не думать - был бы геологический молоток и в рекогносцировке, а вот для остальных изыскателей (топографических, дорожных, лесных и пр.) существует понятие "глазомерной съемки (таксации, оценки и т.п.)". Это делается еще до проведения инструментальных работ при знакомстве с местностью, вот тогда требуется запастись предметами "на всякий случай". Я не настаиваю на изыскателе, но наличие растительности на склоне говорит о небольшой высоте той местности, где человек стоит. Вполне допускаю, что может ему еще и подыматься высоко, но пока он стоит... ну так не выше 1500 м, ну может чуть повыше, но не выше 2000 для Кавказа, для Сибири - может и повыше, но растительность - не сибирская, а так по виду - грабы-буки, что-то в этом духе... (могу, конечно, и ошибаться, но ясно, лиственное, а не хвойное)

Дедуля не так и стар - около 50, может и меньше - вполне себе может быть надворным или коллежским советником...

 

Но, в общем, может и альпинист. Для изыскателя все-таки снаряжение нарочито избыточное.

Изменено 22 мая, 2017 пользователем Dmitry_Nik

[Spender]

 

Kazimierz

 

 Если только фонарик... Он электрический или ацетиленовый?

 

Xмм,  интересный вопрос,  Oб этом даже не подумал. Может на керосин ?

 

Может и керосиновый. 

Можно еще попробовать привязаться к кошкам (фото №2, на поясе рядом с кинжалом). До 1929 года не было кошек с фронтальными шипами.

[MAI]

А вот и фляжечка нашлась. Похожа на  "Alfa" 1911 год. Она, не она?

Очень похожа.

[Spender]

Лопатка, ИМХО, не советская. Но вот чья именно сказать не возьмусь. Может быть как и российской, так и немецкой или австрийской.

[Kazimierz]

 наличие растительности на склоне говорит о небольшой высоте той местности, где человек стоит. Вполне допускаю, что может ему еще и подыматься высоко, но пока он стоит... ну так не выше 1500 м

 

Дa, растительность и похожий пейзаж как у нас в горах Горце.

[Kazimierz]

 

 

Kazimierz

 

 

 

 

 

Можно еще попробовать привязаться к кошкам (фото №2, на поясе рядом с кинжалом). До 1929 года не было кошек с фронтальными шипами.

 

 

У нас мода на береты у  "альпинистов" была в гг. 30-e.  Может и это фото из похожего периода. ?  Фото для примера (к сожалению только этого качества)

[Spender]

Рассматриваю сейчас на свежую голову фото. ИМХО, нет на кошках фронтальных шипов.

[MAI]

Кстати, коллеги, а давайте рассмотрим такой банальный предмет, как моток бечевки.

Вот для чего человеку (точнее, человеку какой профессии) в таких условиях может понадобиться тонкая веревочка длиной несколько (минимум пять) метров? Причем, заметьте, она приторочена к рюкзаку снаружи (и спереди на поясе вроде бы еще один моточек), то есть - должна быть постоянно под рукой.