Орден Боевого Красного Знамени №172

[Игорь Пак]

Мы много спорили по КрЗн №172, но большинство осталось при своем.

Предлагаю провести голосование.

За одно попробуем эту возможность современных технологий.

[Игорь Пак]

Площадка

[sfinks]

А сколько стоит бюллетень для голосования?

[Николай2]

А кто имеет право голосовать?

[Евгений Рабкин]

Я не могу

[Петр Филатов]

Игорь, голосование какое-то сомнительное. Ориентация предмета

не определена, т.е. скорее туманна.

По пунктам голосования.

1. "№ перерезан". Он же набит пуансоном. ???

2. "№ подлинный". Т.е. номер вообще или то, что набито.

К этому подвопрос: какой мастер будет хер...ть(ИЗВИНИТЕ) таким

инструментом по ордену. Я думаю "бил" по ордену НЕ мастер.

И, уважаемые коллеги!

Сходите кто-нибудь с этим орденом в дефектоскопию, сделайте

ультразвук номерной площадки.

"И все встанет на место"

Голосую "НЕ ЗНАЮ"

Петр.

[Николай2]

Мне тоже не удалось проголосовать. Нет допуска.

Вопросы действительно поставлены не корректно.

Я на 100% уверен, что сам орден подлинный, на 90% уверен, что на ордене прежний номер не срезали. И только на основании первых двух предпосылок, я делаю вывод, что маловероятно что бы кто-то, кроме работников МД, или наградного отдела мог на безномерном ордене набить эти цифры.

Изменено 1 января, 2005 пользователем Николай2

[GVK]

Прогоосовать не удалось В целом более склоняюсь к мнению Николая-орден подлинный, просто более позднего типа, следов от предыдущего номера нет, - выводы могут быть разные -могли к примеру вручить безномерной - хз - вон мамки вручали же безномерные - конечно дикая версия , но все же )) просто как пример - все могло быть

[Игорь Пак]

Тогда вопрос к Барину.

Кто может голосовать?

Ну, наверно вопросы поставлены не очень корректно, я больше хотел опробовать возможности голосования, оказалось, что возможности голосования ограничены.

Мы можем сформулировать вопросы совместно и переголосовать.

Вот приедет барин…

 

[PATRIK]

Хотя мне представляется, что метод простого голосования мало что может привнести реального в дискуссию, так как известно, что мнение большинства далеко не всегда правильно, и на таком голосовании ничего кроме картины процентного отношения мнений людей к вопросу получить не удастся, - успешно проголосовал и..доолго не мог выйти из раздела, что только не нажимал - все обратно в результат голосования попадаю, явно, что что-то в механизме не в порядке...

[Олег Т.]

Знак нормальный.

Изначально безномерной.

Номер набит в кустарных условиях.

---------------------------------

 

 

[-X-]

Типа, в кустах ?

[Игорь Пак]

А вот Коля говорит, что безномерных зеркалок не было.

[Александр Фуголев]

Я проголосовал за то, что номер перерезан.

Вопрос стоит только где он был перерезан, на Монетном Дворе как ранний ДУБЛИКАТ (тогда знак становится очень интересным) или в частном порядке, непонятно для чего.

Кстати помоему ещё никто не сказал к какому типу зеркалок относится этот знак.

Я считаю, что это поздние зеркалки с площадкой под номер после 9000 и с гайкой 28 мм.

(ещё никто не описал какой вариант зеркалок комплектовался какими гайками.)

Изменено 2 января, 2005 пользователем Bonewur

[AlexF]

Aleks,

Kazhetsya, eto yzhe obsyzhdalos' v nachale temi - boevik #172 sam-to iz pozdnih... A po gaikam, ... mozhet, kto iz nas i dozhivet do obeshannoi knizhki

 

S Uv.,

 

-AF

[PATRIK]

Кто же на Монетном дворе мог быть таким умелым, чтобы так номер нарезать?

[Иваныч]

Не понимаю как поднялась старая тема.

Я на другм форуме публиковал эти снимки...

[Иваныч]

реверс

[Николай2]

QUOTE (Иваныч @ Apr 8 2006, 06:10 PM)

Не понимаю как поднялась старая тема. Я на другм форуме публиковал эти снимки...

Видно это как-то связано с переходом на другой Сервер. Любой переезд можно сравнить с маленьким землетрясением. А при землетрясении из недр на поверхность, зачастую, появляются раритетные вещи. Так, наверно, и воскрес этот БКЗ №172. Может мы не до конца его обсудили, вот и судьба решила нам его еще раз показать.

Иваныч, твой №174 - это другой вариант этого типа ордена, но спасибо, что ты его выставил.

Вот обнаружилась дополнительная информация по этому ордену.

Первоначально, в 33г, №172 был выписан одному человеку, но так и не был ему вручен. Затем этот орден значится выданным в июне 39г. другому человеку, но эта запись зачеркнута и поверх сделана новая о выдаче его в марте 38г. третьему человеку. Вот такая сложная судьба у этого ордена.

Может это как-то и объясняет, почему этот орден выглядит не как он должен, а должен выглядеть как №174, а как более поздний вариант со странной набивкой прежнего номера.

[Малыш]

Не голосовал потому, что ни одна графа не устраивает полностью.

Моя версия.

1. Знак подлинный

2. После ношения первым награжденным, перевыдачи второму, ношения вторым награжденным, возврата на МД знак с №172 стал непригоден для следующего награждения и пошел на переплавку.

3. Тот, что мы обсуждаем - безномерной с неизвестно где и кем, но скорее официально поставленным номером.

[Николай2]

Прямо мистика какая-то. Второй раз сама по себе выскакивает эта тема.

Началась в январе 2005года, затем выскачила в апреле 2006 года итеперь снова через 4 года. Прямо какой-то неугомонный орден.

Вот что удалось за это время накопать по этому ордену.

Нашлась в одном из архивов машинописная копия УК на Гоголя Ивана Константиновича. Первоначально орден предназначался для вручения ему.

Гоголь Иван Константинович, ком.взвода 79-го к.п. г.Ката-Курган. За особое отличие при охране границ и ликвидации басмаческих банд на территории САВО в период 1930 и 1931 года. Приказ РВС №0375-33г. ОК №11148 11.10.33.

Как видим даже была выписана ОК и заполнена УК. Но по какой-то причине Гоголю орден так и не был вручен.

Так неврученным орден пролежал в Отделе наград до 1938 года.

В 1938 году он был вручен 27.03.38г. Клюйкову Григорию Ивановичу, воентехнику 2-го ранга. Указ от 04.06.37г. За выд-ся успехи в боевой, полит-ой и техничесой подготовке соединений, частей и подразделений РККА. Как видно из дат, орден дожидался своего хозяина более 9 месяцев. Но хозяин был занят - воевал в Испании.

К сожелению, в Подольске на Клюйкова ни каких сведений обнаружить не удалось. Так что дальнейшая судьба его пока не известна.

[Николай2]

А вот строчка из Книги вручений БКЗ.

[Patron]

Катта-Курган...От меня 80 км.... Там до сих пор всплывают рарики в виде наград и знаков той поры. Но достаются другим....

[AGr]

Указ от 04.06.37г

Может быть от 4 июля 1937 г.?

[Николай2]

QUOTE (AGr @ Feb 2 2010, 11:15 PM)

Указ от 04.06.37г Может быть от 4 июля 1937 г.?

Олег, спасибо. Конечно 04.07.37г. Описался.

[kotofei64]

Странная тема-опят всплыла САМА! из небытия. Как такое возможно?

[Yurenn]

Такое невозможно,кто-то ее торпедирует...

[kotofei64]

QUOTE (Yurenn @ Jun 14 2012, 03:07 PM)

Такое невозможно,кто-то ее торпедирует...

А смысл???

[kotofei64]

QUOTE (kotofei64 @ Jun 13 2012, 06:04 PM)

Странная тема-опят всплыла САМА! из небытия. Как такое возможно?

Когда я увидел эту тему в вехней строчке страницы БКЗ, было написано,что последнее сообщение от Николая 2 было от 13.06.12г.. Я открыл страницу-но последнее собщение от Николая2 было датировано в теме 03.02.10г. Думаю это из-за проблем с технической поддержкой на сайте(который работает ненормально). А форумчанин Ихельман наверно будет последним из тех,кто зарегистрировался на Саммлере. И вижу никого тут это не интересует...

[vvall]

QUOTE (Николай2 @ Jan 30 2010, 12:43 AM)

Прямо мистика какая-то. В 1938 году он был вручен 27.03.38г. Клюйкову Григорию Ивановичу, воентехнику 2-го ранга. Указ от 04.06.37г. За выд-ся успехи в боевой, полит-ой и техничесой подготовке соединений, частей и подразделений РККА. Как видно из дат, орден дожидался своего хозяина более 9 месяцев. Но хозяин был занят - воевал в Испании. К сожелению, в Подольске на Клюйкова ни каких сведений обнаружить не удалось. Так что дальнейшая судьба его пока не известна.

Наградной на КЗ нашелся.

[Николай2]

Спасибо!

[zammler]

Господа коллекционеры, разве можно такие вопросы голосованием решать? Тут всенародно президента выбирали и такая херня получилась, а вы хотите судьбу ордена решить. За президента каждая шаромыжница с бодуна голосовать может. Ей-то пофигу в какой стране жить. А это ОРДЕН! Тут знания нужны, опыт, элементарная любовь к искусству. Тут кто попало голосовать не может. Один раз признаем фуфло настоящим и потом всю оставшуюся жизнь будем его покупать. Предлагаю снять вопрос с голосования и оставить тему для высказываний.