Перейти к содержанию

Генеральская шашка


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (vvadim @ Feb 13 2013, 07:56 PM)
Да, веселая темка.

"В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые."

"кроме изгиба никакой разницы нет."

А и действительно, все сабли одинаковые, ведь это просто кусок железа с ручкой.
И не надо "чушь" нести, а то ведь - поверят?

Ответь, пожалуйста, "веселый человек" - в чем принципиальная разница??? (ограничимся, для начала, пятью шашками?)

post-805-1360797815_thumb.jpg

Изменено пользователем cwikom
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока все не переругались,можете владельцы шашек длину клинка измерить по прямой и с учетом кривизны?

Накладная звезда стоит на шашках с каким клинком?Должна по идее на "ранних"-более прямых шашках.

 

Юрась,вполне может быть,что с меньшим изгибом просто самые большие из трех выпускаемых размеров шашки. drinks_cheers.gif

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 

ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

На вашей же фотографии видно шашки всех трех размеров объявленных приказом НКО, который и цитирует Кулинский. Вот только в 1941 все генеральские шашки сдали одного размера. В 1942 их вообще не делали, а в 1944 от большого размера отказались вообще.

post-805-1360823346_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как бы то ни было ввиду установленных форм изгибов в соответствии с ростовками рассуждать понятиями "ранние-поздние" некорректно!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 12 2013, 09:52 PM)
QUOTE (cwikom @ Feb 12 2013, 09:45 PM)
QUOTE (vvadim @ Feb 12 2013, 08:47 PM)
QUOTE (Daugava7 @ Feb 9 2013, 09:50 AM)
В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые. Могут отличаться только украшениями т.е. травленкой.

Из всего советского холодного оружия генеральская шашка обр. 1940 года подверглась самым значительным, я бы сказал, принципиальным изменениям.

Например только по шашкам на этом фото можно сказать, когда каждому из них было присвоенно генеральское звание.

Объясните, пожалуйста, так как кроме изгиба никакой разницы нет. smile.gif

drinks_cheers.gif

Стученко, Андрей Трофимович Генерал-майор (20.01.1943).-короткая шашка

Маршал Толбухин-В июне 1940, с введением генеральских званий в РККА, ему было присвоено воинское звание генерал-майор.-короткая шашка

Маршал Чуйков,1940 год грубо стал генералом-длинная шашка..

Маршал Конев -командарм 2 ранга — присвоено в марте 1939 г., генерал-лейтенант — 4 июня 1940 г.,-длинная шашка

Маршал Рокосовский-март 1940 года-длинная шашка

Генерал Жадов,1940 год-длинная шашка.

Генерал Кошевой(В мызее написано Кожевой-позор)-генерал-майор — 1 октября 1942 г,короткая шашка.

Генерал Федюнинский-c 12 августа 1941 — генерал-майор) ,короткая шашка.

 

У двоих короткие шашки ,хотя должны быть длинные(с меньшим изгибом).

Считаю вывод Вадима не совсем корректным,шашки вручались не сразу,а по мере про-ва(до конца 41 всем не хватило кому было положено,а потом вручили короткие-с большим изгибом ).Но за инфу спасибо. drinks_cheers.gif

Если не знать фамилии ,то нельзя с уверенностью сказать, когда генералы получили звание генерала только по изгибу клинка шашки. drinks_cheers.gif

IMG_2575sssssssssss.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 14 2013, 11:45 AM)
Если не знать фамилии, то нельзя с уверенностью сказать, когда генералы получили звание генерала только по изгибу клинка шашки. drinks_cheers.gif

Я тоже категорически согласен с этим выводом! Конечно нельзя! Ведь грубо говоря в СССР во второй половине 30-х и первой половине 40-х генералы (и им равные) не ходили на парадах целыми группами, возглавляя фронты! Следовательно и об унификации изгибов клинков никто не думал. Мысль об однообразности вероятно зародилась в чьей то голове ближе к подготовке парада Победы.

ИМХО если бы к моменту принятия на вооружение этой шашки хоть кто нибудь предположил, что вскоре целых пять генералов пройдут торжественным маршем в одно шереножном строю, то никакого разнобоя в длине и изгибах не было бы допущено!

post-805-1360865804_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 14 2013, 11:45 AM)
шашки вручались не сразу,а по мере про-ва(до конца 41 всем не хватило кому было положено,а потом вручили короткие-с большим изгибом.

Две правые шашки на вашем фото думаю не кому не пренадлежали, несмотря на то, что там написанно.

 

На начало войны было всего 994 генерала. Златоуст поставил 810 генеральских шашек и 1040 генеральских кортиков. Так что хватило всем. А в 1941 году выдавали именно каждому генералу. Потом выдавали уже не всем.

post-805-1360875892_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Юрась. @ Feb 14 2013, 10:16 PM)
Мысль об однообразности вероятно зародилась в чьей то голове ближе к подготовке парада Победы.
ИМХО если бы к моменту принятия на вооружение этой шашки хоть кто нибудь предположил, что вскоре целых пять генералов пройдут торжественным маршем в одно шереножном строю, то никакого разнобоя в длине и изгибах не было бы допущено!

Несмотря на объявленных приказом НКО три роста, мысль зародилась гораздо раньше и никак не связанна с парадом Победы. Хотя именно для этого парада всем генералам участникам выдали новые шашки.

 

Про парад такого масштаба конечно никто не думал, но вот это Тимошенко утвердил 24 января 1941 года.

post-805-1360877310_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 11:44 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 

ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

По крайней мере моя версия обоснована исследовательско-издательскими трудами Александра Николаевича Кулинского о трёх ростах этого ХО. Да и визуально это хорошо видно - все генеральские шашки с клинком длиннее стандарта "подзнамёнки" имеют явную тенденцию к большему выпрямлению, а уж в каком году их изготовили? Кто ж это знает. Но конечно если некто представит фотографию генеральской шашки с длинной клинка 820 мм и незначительной кривизной при этом - то версия эта лопнет!

Уважаемый ЮРАСЬ! Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.

фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

post-805-1360878150_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Практика действительно показывает, что может быть все что угодно.

post-805-1360883632_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 01:28 AM)
Хотя именно для этого парада всем генералам участникам выдали новые шашки.



Кому то вероятно и выдавали, а кому то как бы и нет. Например на представленной мной ранее фотографии 3 укр.фронта - маршал Малиновский явно шагает с полноразмерной шашкой незначительной кривизны. А вот в управлении фронта разнобоя не наблюдается, там всё подобрано и всё по советской традиции однообразно.

 

Да и цитировать строевой устав мне было ни к чему! Тем более он как бы и "не в дугу"! smile.gif Т.к. строевой устав пишется для категории воинская часть! (отдельный батальон, полк/бригада - это ЧАСТЬ, дивизия - это СОЕДИНЕНИЕ, а фронт - это уже ОБЪЕДИНЕНИЕ) В полку есть командиры, но нет ни одного генерала, в дивизии есть генерал, но он один! Нигде и никогда в строевом уставе не было, нет и уже вероятно никогда не будет понятия прохождения торжественным маршем в пешем строю командования, управления и сводного расчёта л/с фронта! А если бы тов. Ворошилов утверждая строевой устав хоть на миг бы представил себе такую мега-диковинную картину, то все без исключения генералы по советской традиции изначально бы получили однообразный, однотипный клинок! Вот они их и получили когда встали по "пять человек к ряду". Всё же думаю лишь с этой поры наступила эпоха однотипности, без всяких дополнительных директив!

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
Уважаемый ЮРАСЬ! Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Ну что тут сказать? rolleyes.gif У нас как то в дивизии служил полковник, ему на фабрике "марксист" специально изготовили ремень офицерского снаряжения длинной 1 метр 80 см. Да и тот на шинель он одевал его с большим усилием. Уж очень толстый был. Думаю с фото коротенькой спец/шашки для уже неизвестного "генерала-хобита" та же ситуация. Индзаказ - ничего уж не попишешь, он мог быть абсолютно любым!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Юрась. @ Feb 15 2013, 03:28 AM)
Кому то вероятно и выдавали, а кому то как бы и нет. Например на представленной мной ранее фотографии 3 укр.фронта - маршал Малиновский явно шагает с полноразмерной шашкой незначительной кривизны.

Маршал Малиновский на параде шагает с такой шашкой. Равно как и все остальные маршалы, включая Жукова и Рокоссовского.

post-805-1360894252_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На фотографии Эдуарда шашки этого типа частично закрыты табличкой с надписью.

post-805-1360895773_thumb.jpg

Изменено пользователем vvadim
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 03:13 AM)
QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.
фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

Практика действительно показывает, что может быть все что угодно.

Детские шашки существовали всегда,но это не наша тема. drinks_cheers.gif

b3a99b3f1fc9.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 06:23 AM)
На фотографии Эдуарда шашки этого типа частично закрыты табличкой с надписью.

Эта тема пересекается с другой темой на форуме,кому интересно-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=17252

Добавим фотоинфы в тему. drinks_cheers.gifВадим,наши фоты отличаются немного расположением темляка lol.gif

__.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (cwikom @ Feb 15 2013, 01:42 AM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 11:44 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 10:52 PM)
QUOTE (Юрась. @ Feb 13 2013, 10:41 PM)
QUOTE (Терехов Эдуард @ Feb 13 2013, 09:00 PM)
По времени перехода на больший изгиб клинка инфы нет как понимаю 

ИМХО нужно просто обратить внимание, что шашки на всех фото представленных в теме с маленьким изгибом имеют длинный клинок. В свою очередь больший изгиб всегда сопровождается меньшей длинной клинка. Т.к. всем известно, что данное ХО с момента его принятия на вооружение выпускалось 3-х ростов, и об изменении этих стандартов никаких данных и быть не может.

Я вас правильно понял,вы считаете,что "прямые" это самые длинные клинки и они шли вместе с более изогнутыми шашками и тогда Вадим не прав в своем выводе про разные по времени выпуски шашек?

По крайней мере моя версия обоснована исследовательско-издательскими трудами Александра Николаевича Кулинского о трёх ростах этого ХО. Да и визуально это хорошо видно - все генеральские шашки с клинком длиннее стандарта "подзнамёнки" имеют явную тенденцию к большему выпрямлению, а уж в каком году их изготовили? Кто ж это знает. Но конечно если некто представит фотографию генеральской шашки с длинной клинка 820 мм и незначительной кривизной при этом - то версия эта лопнет!

Уважаемый ЮРАСЬ! Как показывает практика - может быть все что угодно. Привожу фото шашки с длиной клинка 72 см и незначительной кривизны.

фото №6 (собрание ЦВИ "КОМБРИГ")

drinks_cheers.gif Супер,явно частный заказ,знать бы год выпуска.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Юрась. @ Feb 15 2013, 03:28 AM)
Да и цитировать строевой устав мне было ни к чему! Тем более он как бы и "не в дугу"! smile.gif Т.к. строевой устав пишется для категории воинская часть! (отдельный батальон, полк/бригада - это ЧАСТЬ, дивизия - это СОЕДИНЕНИЕ, а фронт - это уже ОБЪЕДИНЕНИЕ)

Во первых это не из строевого устава. Во вторых весь парад Победы (кроме бросания знамен) был проведен строго по тому уставу фрагмент которого я привел. Вплоть до цветов флажков на штыках линейных.

 

Ну и вот это почитайте что ли.

 

1. Для участия в параде в Москве, в честь победы над Германией, выделить от фронта сводный полк.

 

2. Сводный полк сформировать по следующему расчету: пять батальонов двухротного состава по 100 чел. в каждой роте (10 отделений по 10 чел.). Кроме того, 19 чел. командного состава из расчета — командир полка 1, зам. командира полка 2 (по строевой и по политчасти), начальник штаба полка 1, командиров батальонов 5, командиров рот 10 и 36 чел. знаменщиков с 4-мя ассистентами-офицерами; в сводном полку 1059 чел. и 10 чел. запасных.

 

3. В сводном полку иметь — шесть рот пехоты, одну роту артиллеристов, одну роту танкистов, одну роту летчиков и одну роту сводную — кавалеристы, саперы, связисты.

 

4. Роты укомплектовать так, чтобы командирами отделений были средние офицеры, а в составе отделений — рядовые и сержанты.

 

5. Личный состав для участия в параде отобрать из числа бойцов и офицеров, наиболее отличившихся в боях и имеющих боевые ордена.

 

6. Сводный полк вооружить: три стрелковые роты — винтовками, три стрелковые роты — автоматами, роту артиллеристов — карабинами за спину, роту танкистов и роту летчиков — пистолетами, роту саперов, связистов и кавалеристов — карабинами за спину, кавалеристов, кроме того, — шашками.

 

7. На парад прибыть командующему фронтом и всем командармам, включая авиационные и танковые армии.

 

8. Сводному полку прибыть в Москву 10 июня с. г., имея при себе тридцать шесть боевых знамен наиболее отличившихся в боях соединений и частей фронта и все захваченные в боях войсками фронта боевые знамена соединений и частей противника, независимо от их количества.

 

9. Парадное обмундирование для всего состава полка будет выдано в Москве.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (vvadim @ Feb 15 2013, 09:38 AM)
Ну и вот это почитайте что ли.

1. Для участия в параде в Москве, в честь победы над Германией, выделить от фронта сводный полк.

2. Сводный полк сформировать по следующему расчету: ...

Уважаемый, Вы вновь путаете мягкое, тёплое и электрическое! Т.н. "сводные полки" частей московского гарнизона, военных академий и училищ, суворовцев и нахимовцев на параде на Красной площади участвовали в парадах во все времена! Это знают все! Возглавляют их командиры частей или соединений. Я то Вам не об этом толкую! Уникальность парада 24 июня 1945 года состоит в том, что парадные расчёты состоящие из сводных полков возглавляли командующие фронтов!!!! Вы поймите, что не может маршал (командующий ОБЪЕДИНЕНИЕМ) входить в состав управления полка (ЧАСТИ)! Маршалы возглавляли парадные расчёты управления ФРОНТОВ, а сводные полки которые входили в их состав возглавляли не маршалы и не генералы! Место и действия генералов входящих в состав командований и управлений фронтов на параде никогда и нигде не были прописаны! Ни во времена Ворошилова, ни после его кончины!

post-805-1360916594_thumb.jpg

Изменено пользователем Юрась.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем Огромное Спасибо!!! drinks_cheers.gif Изменено пользователем Vovan55
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Daugava7 @ Feb 9 2013, 09:50 AM)
Насколько я понял у Вас точно такая шашка как на представленном мною фото.
Клейма можно найти на хвостовике но врядли они Вам что-то скажут поэтому разбирать из-за них шашку не стоит.
В общем и целом все шашки подобного типа одинаковые. Могут отличаться только украшениями т.е. травленкой. Иногда попадаются экземплюры в замечательной работе.

Например можете посмотренть эту тему
http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1328310

Вам отдельное Спасибо!!Вы первый откликнулись на мой вопрос по этой теме!! Да моя шашка один в один с той что у Вас на фото!!Может немного лучшего состояния.Благодарю!!! drinks_cheers.gif

Изменено пользователем Vovan55
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 6 лет спустя...

:drinks:Когда  покрытие сходит с эфеса,вид не очень красивый.Фоты не мои.

4.jpg

3434.jpg

23444.jpg

34434.jpg

234234.jpg

324233.jpg

344234.jpg

2342344.jpg

234234324.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
  • 1 год спустя...
  • 10 месяцев спустя...
  • 2 недели спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...