Перейти к содержанию

Инструкторская/Инженерная Школа Офицеров


Рекомендуемые сообщения

Под столь многообещающим названием темы, к сожалению всего лишь кроется вопрос. Привожу 3 фотографии знака за окончание Инженерной Школы в 1919 году, у Семотюка написано что этот знак перевыдавали после войны - может кто подскажет как отличить поздний знак от оригинального знака 1919 года. Например здесь на фотографии первый очень отличается от двух последних, может это и есть тот признак? Заранее благодарю всех ответивших.

post-410-1177015306_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень внимательно прочитал пояснения Ярослава Семотюка.

 

Выходит: 1. первый выпуск, был совместным.

2. Старшин было всего 163 человека.

3. Сколько из них было инструкторов?

Предположем, что треть.

Следовательно 163 : 3 = человек 50, значит в далеком 1919 было вручений было не более.

4. В 1961 во Франции ГРУППА "колишніх юнаків" переиздает этот знак!!!

Я предполагаю, что за 42 года количество „инструкторов старшин” сильно поубавилось, но допустим их осталась половина. Получится 25 знаков!!!

5. Похоже, что выпуск был первым и последним, ну небыло времени у Украинской Народной Республики обучать для своей армии старшин.

 

 

Так, что в любом случае знак уникален. Мои поздравления его обладателю!!!

 

И напоследок, Семотюк приводит размеры знака 58Х38 мм , а знаки отличаются по конфигурации ... Смотрите высоту.

 

 

 

post-410-1177041901_thumb.jpg

Изменено пользователем SHPARIVNYK.UA
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется что первое фото ето 1-вый выпуска, 3-фото (и то что с Семотюка) ето второй. Второе же фото (знак который продавали на Ебай)ето модерная копия воторого выпуска. Уж слижком он новый, обратите внимание на емаль.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 07:36 PM)
Семотюк всё это пишет про левый знак.

Из чего исходит такое утверждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:17 PM)
По первым буквам сокращения на шильдике. drinks_cheers.gif

Может у Тинченка в пояснительных текстах больше информации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:17 PM)
По первым буквам сокращения на шильдике. drinks_cheers.gif

Да но, дата 05.11.1919 присутствует только на среднем знаке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да я уже тоже запутался, сам не знаю что к чему, нашел вот такую вырезку, когда-то Аскольд ею поделился. Это вырезка из журнала "Записки Львівського історичного музею", от этого конечно нельзя отталкиваться но ещё одно потверждение, того как называются эти знаки.

post-410-1177344968_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь опять смотрю буква "И" в названии расшифровывается как Инженерная, а у Семотюка Инструкторская. Короче ничего не понятно, и к сожалению нет у нас достаточно сведущих знатоков что-бы разъяснить что к чему. sad.gif
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:34 PM)
Здесь опять смотрю буква "И" в названии расшифровывается как Инженерная, а у Семотюка Инструкторская. Короче ничего не понятно, и к сожалению нет у нас достаточно сведущих знатоков что-бы разъяснить что к чему. sad.gif

Ну если у тех, кто пишет книги и статьи нет единого толкования, то уж нам опирающимся на их познания совершенно разобратся невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 23 2007, 08:43 PM)
В "Записках..." хоть названия под начальные буквы подходят.

И то верно..

Влад, может объеденить темы "инструкотрскую" и "юношескую" пусть будут в месте, может кто подтянется и подскажет что-то дельное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

,,,,,,Підчас революції й протягом істнування Української Державности по той бік Збруча, всі ті військові формації находилися в безупинній пливкости революційного ферменту й організаційних експериментів. Більшість з них виявилася ефемеридами, але деякі, як Запоріжці, що в найкращий момент свого розвитку дійшли до стану 8 піших полків та 1 кінного, «сірожупанники», Гордієнківські кінні гайдамаки, що розгорнулися в бригаду, житомирська юнацька школа, інструкторська школа старшин, Січові Стрільці, що в найкращий час доходили до стану корпусу, самочинно створена Селянська та Залізна Дивізія, збереглися за час істнування Української Державности й були зліквідовані разом з нею.......

 

 

http://www.ruthenia.info/txt/futuluichukv/uga/06.html

 

 

,,,,,,,,,,,Дуже важливою була праця Гетьмана і його штабу у військовій ділянці. Введено обов‘язкову військову повинність. Встановлено присягу з покликанням в ній на Божу поміч на вірність Українській Державі. Організовано кадри постійної Української Армії з 8-ми корпусів, фльоти й авіації та ще підготовлено організування кадрів двох корпусів. Узаконено існування Козацького стану з 8-ми кошів з 112 полками. Видано закон про відкриття військових шкіл, засновано Українську Інструкторську Школу Старшин в Києві для перевишколу, довишколу та для українознавч,их наук колишніх старшин московської армії. Видано закон про відкриття Академії Генерального Штабу і вже було підібрано перший кадр старшин для проходження її курсу. Видано закон про державний герб України тризуб з хрестом ,на його чолі, який закон пізніше підтвердив Голова Директорії і Головний Отаман Симон Петлюра та окремим законом підтвердила і Директорія УНР. Зібрано і упорядковано величезне військове майно і амуніцію для продовження боротьби проти Москви...........

http://uncp.soskin.info/print.php?pokaz=591

 

 

.............

Изменено пользователем kornet
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

цитата:...........Сторінки історії УАПЦ ЮРІЙ ЖЕВЧЕНКО(17.2.1885-бл. 1938)-український православний церковний діяч, архієпископ УАПЦ. Н. у слободі Єлисаветградка Єлисаветградського повіту Херсонської губ. (тепер Кіровоградської обл.). Закінчив духовну семінарію, у 1911 - Одеський університет, У1912- учитель першої Одеської гімназії. У 1914 висвячений на священика. Під час Першої світової війни 1914-18 -військовий священик у російській армії, у 1917-18 - душпастир Інструкторської школи старшин у Києві. Член “Кирило-Мефодіївського братства”, що об'єднало прихильників автокефалії Української церкви після першої (січень 1918) сесії Всеукраїнського православного церковного собору. Ув'язнений гетьманською владою за співпрацю з Українським національним союзом. У листопаді 1918-голова Церковної комісії УНС, згодом - душпастир та викладач Інженерної школи старшин Армії УНР. З 1920 - настоятель парафії у м. Сквирі на Київщині, з липня 1920 -священик Андріївської церкви в Києві, член Всеукраїнської православної церковної ради. У жовтні 1921 брав участь у роботі Українського православного церковного собору Київщини, на якому було завершено організаційне оформлення УАПЦ. У квітні 1922 висвячений на єпископа Сквирського. У 1924-27 - єпископ Полтавський, 1928-29 - єпископ Одеський. 1.9.1929 заарештований ДПУ в Одесі. Засуджений до 8 років ув'язнення, засланий до Сибіру. У 1937 повторно заарештований і засуджений до 10 років ув'язнення. Загинув у Карагандинському таборі.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

........11. На Північному фронті.

АБРАМОВИЧ Василь Васильович (14.4.1898, м. Богуслав Канівського пов. Київської губ. – після 18.5.1927). Військовий, інженер; поручник російської армії, старшина-гарматник Армії УНР (із 1918).

Навчався в 3-й київській гімназії (з 1907). Закінчив 6-ту київську гімназію (1916). До війська пішов добровільно 1916 року. Наприкінці того ж року контужений. Закінчив Миколаївське артилерійське училище (Київ, червень 1917), після чого знову на передовій. 1918 року перейшов до української армії. Закінчив Київську інструкторську школу старшин (гарматний відділ). 1919 року поранений у бою під Житомиром. Інтернований у таборі м. Каліша. Закінчив УГА 18 травня 1927 р. Автор спогаду “Оден з випадків за часів українізації Північного фронту”.

Абрамович В. Оден з випадків за часів українізації Північного фронту. ЦДАВО, ф. 3795, оп. 5, спр. 78, арк. 720 – 723 зв.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Последнее фото из книги Тинченко, качество в книге плохое, помоему фотографировали из-за стекла на стенде, написано что знак в Государственном Историческом Музее Украины.

post-410-1177419375_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В диаспорном журнале "Экран" есть фото Жевченко вообще с подписью "душпастырь инженерной ЮНАЦКОЙ школы".

Как утверждал Тинченко, выпусков инструкторской школы было 4, отсюда разновидности в знаках, тк каждый выпуск заказывал знаки отдельно.

Второй знак владом взят, повидимому, с форумов - су. Он куплен коллекционером из Украины, это оригинал, и действительно отличается от других знаков, имеющихся в коллекции этого человека. Более информации нет пока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если было 4 выпуска - то тогда самый первый знак - это один выпуск, все остальные - другого выпуска. Если присмотреться ко всем остальным, самая нижняя "пипочка" уходит вправо, похоже что все из одного источника - все подделки или все нормальные. Интересно услышать знатоков - были-ли перевыпуски данного знака, или-же речь у Семотюка всё-таки шла о Юношеской Школе?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

doctor_m, а нет ли возможности, через Виталия (помнится он говорил на слете, что знаком с Семотюком лично) узнать адрес Семотюка и задать вопросы по этим знакам?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сергей, я спрашивал у Семотюка про эти знаки - он сказал что оба знака побокам на 50 с. оригиналы - но я не знаю насколько это правда.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 26 2007, 04:52 AM)
Сергей, я спрашивал у Семотюка про эти знаки - он сказал что оба знака побокам на 50 с. оригиналы - но я не знаю насколько это правда.

Значит надо искать другие источники информации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Vlad143 @ Apr 26 2007, 12:24 AM)
Если было 4 выпуска - то тогда самый первый знак - это один выпуск, все остальные - другого выпуска.

Я имел ввиду не 4 выпуска знаков, а 4 выпуска старшин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 года спустя...
Інформаціяпро відзнаку "І.Ш.С." подана У збірнику Львівського музею- творча фантазія А.Феньова.За виключенням того,що в його колекції був справжній знак.Наприклад, малюнок відзнаки юнацької школи зроблений по моїй реконструкції,потім я її викинув,бо знайшов малюнок проекту цієї відзнаки.Поки наукові працівники (а серед них багато кваліфікрваних спеціалістів в інших спеціальних допоміжних історични дисціплінах) змушені писати статті згідно плану наукової роботи той будемо мати такі творчі фантазії п.Феньов , до речі добрий фахівець по старовинній зброї
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...