Перейти к содержанию

У войны не женское лицо...


Рекомендуемые сообщения

Две девушки эвакогоспиталя № 2884 (Москва-Реутово), 21 ноября 1941 г. Фотография на память брату Мише от сестры Валентины в его день рождения.

post-16-1346597582_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медсестра Леля Омельченко и корпусной комиссар П.А.Диброва

Волховский фронт. Госпиталь 715. Большая Вишера. Февраль 1942 года.

post-16-1346746597_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полковник Цикало Михаил Пантелеевич и сестра Людмила. Волховский фронт. Госпиталь 603. Апрель 1942 года. Фотография сделана корпусным комиссаром П.А.Дибровой.

post-16-1346747119_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Две девушки эвакогоспиталя № 2884".

Насколько мне известно, в Э\Г военнослужащими были только нач. госпиталя и военный комиссар.

Все остальные были вольнонаёмными, т.е. гражданскими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (3сергей3 @ Sep 4 2012, 02:46 PM)
"Две девушки эвакогоспиталя № 2884".
Насколько мне известно, в Э\Г военнослужащими были только нач. госпиталя и военный комиссар.
Все остальные были вольнонаёмными, т.е. гражданскими.

Видимо Вы ошибаетесь.

Текст процитирован с оборотной стороны фотографии (что смогли разобрать).

А Вы не путаете Эвакопункт для гражданского населения и Эвакогоспиталь (проще сборный пункт для раненых)?

Или еще возможно гражданским лицами могли быть нянечки и другой младший обслуживающий персонал. Врачи, фельдшера и сестры милосердия всегда были военнообязанными, (т.е. военнослужащими в случае мобилизации или объявления войны), даже сейчас.

Изменено пользователем Нобик
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Нобик @ Sep 4 2012, 05:25 PM)
QUOTE (3сергей3 @ Sep 4 2012, 02:46 PM)
"Две девушки эвакогоспиталя № 2884".
Насколько мне известно, в Э\Г военнослужащими были только нач. госпиталя и военный комиссар.
Все остальные были вольнонаёмными, т.е. гражданскими.

Видимо Вы ошибаетесь.

Текст процитирован с оборотной стороны фотографии (что смогли разобрать).

А Вы не путаете Эвакопункт для гражданского населения и Эвакогоспиталь (проще сборный пункт для раненых)?

Или еще возможно гражданским лицами могли быть нянечки и другой младший обслуживающий персонал. Врачи, фельдшера и сестры милосердия всегда были военнообязанными, (т.е. военнослужащими в случае мобилизации или объявления войны), даже сейчас.

При эвакопунктах был отдел к/р "СМЕРШ", кроме медперсонала.

post-16-1346767883_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эвакогоспиталь- это не сборный пункт сбора раненых.

Это стационарное, в отличае от передвижных армейских, фронтовых, и т.п. госпиталей. Располагалось, как правило, глубоко в тылу.

И, самое главное, это гражданское учреждение, подчинённое не военному комиссариату (министерству обороны), а наркому здравоохранения, т.е. учреждением гражданского профиля.

Особистов в Э/Г не было. Их функцию выполнял комиссар, а потом замполит госпиталя.

Врачи, фельдшера, и т.п. были военнообязанными, да. Но не военнослужащими.

Следовательно, без права ношения военной формы. Вернее, форму носили многое, но без знаков различия.

Военнослужащими, повторюсь, в Э/Г были только начальник госпиталя и комиссар. У них и прод.карточки, и оклады были офицерские.

Вот фото из Сети, где оные фигуры в центре:

http://savepic.net/3368293.htm

Все другие работники Э/Г, от корпусного врача до работника кухни, были гражданскими, вольнонаёмным персоналом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что же я могу Вам сказать?

Вероятно люди на фотографии пришли с маскарада, который состоялся 21 ноября 1941 года.

А местом проведения данной дискотеки был эвакогоспиталь № 2884, находившийся в Реутово.

Военную форму же с медицинскими знаками различия одели для смеха (куда смотрел СМЕРШ?!).

Но они не учли, что спустя 71 год их разоблачит такой "истинный знаток" военно-медицинской формы и штатного расписания военно-медицинской службы. И его даже не обманула надпись на обороте фотографии.

post-16-1346873206_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (3сергей3 @ Sep 5 2012, 02:39 PM)
Эвакогоспиталь- это не сборный пункт сбора раненых.
Это стационарное, в отличае от передвижных армейских, фронтовых, и т.п. госпиталей. Располагалось, как правило, глубоко в тылу.
И, самое главное, это гражданское учреждение, подчинённое не военному комиссариату (министерству обороны), а наркому здравоохранения, т.е. учреждением гражданского профиля.
Особистов в Э/Г не было. Их функцию выполнял комиссар, а потом замполит госпиталя.
Врачи, фельдшера, и т.п. были военнообязанными, да. Но не военнослужащими.
Следовательно, без права ношения военной формы. Вернее, форму носили многое, но без знаков различия.
Военнослужащими, повторюсь, в Э/Г были только начальник госпиталя и комиссар. У них и прод.карточки, и оклады были офицерские.
Вот фото из Сети, где оные фигуры в центре:
http://savepic.net/3368293.htm
Все другие работники Э/Г, от корпусного врача до работника кухни, были гражданскими, вольнонаёмным персоналом.

Мой дед был комиссаром Новосибирского ЭГ и у них был штатный "особист", который оперативно обслуживал этот объект, а также в госпитале было еще несколько военнослужащих rolleyes.gif Действительно, права у комиссара были очень обширные, вплоть до отстранения от должности сотрудников ЭГ и направления дел в контрразведку или прокуратуру, что, собственно, иногда и приходилось делать, например, в отношении снабженцев, а также, находящихся на излечении, по правонарушениям бытового плана или при выявлении "косяков" по прошлым местам нахождения на передовой или в в/ч тыла, при проведении проверок, если на то возникали основания... sclerosis.gif

Изменено пользователем crown
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, по-моему, вы зря спорите. Обратите внимание на три слова на обороте фото: "Эшелон приближается к Кунгуру". Вполне может быть, что девушки состоят в штате военно-санитарного эшелона и действительно являются военнослужащими (и, соответственно, имеют право носить форму), а в эвакогоспитале, куда они доставили раненых с фронта, они просто сфотографировались. Согласитесь, ничто в надписи на обороте прямо не говорит о том, что они служат в ЭГ.

Лет десять назад я собирал информацию по эвакогоспиталям, размещавшимся во время войны в Саранске. К сожалению, вопросам комплектования штатов я тогда особого внимания не уделил (меня больше интересовала повседневная жизнь раненых, включая самоволки и условия содержания на специальной гауптвахте), но все медсестры и санитарки, которых мне посчастливилось застать в живых, были местными жительницами - гражданскими. Вот насчет военврачей точно не помню. В любом случае, девушки на фото по званию даже на младшего военфельдшера не тянут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нобик. А я могу Вам сказать. Позвольте по пунктам?

 

1) В ноябре 1941 СМЕРШ никуда не могла смотреть, ибо данной организации не существовало. Органы военной контрразведки «Смерш» были образованы только в апреле 1943 года. До Смерша существовали Особые отделы НКВД.

 

2) Про машкарады и розыски давайте не будем выдумывать, плоско.

На данном форуме полемизируют доказательно.

Попробуем придерживаться того, что можно выжать из данного фото и текста на обороте. Форумчане знают, что зачастую данные надписи не соответствуют тому, что изображено на лицевой стороне снимка.

Это происходит по разным поводам, но у нас пока нет причин, чтобы сомневаться в правильности надписи. Ошибиться можно только в толковании этого текста. Продолжу.

 

3) Из Инета; " В октябре 1941 года в связи с угрозой, создавшейся на подступах к Москве, реутовский эвакогоспиталь № 2884 был расформирован, и только 27 декабря 1941 года, когда наши войска перешли в контрнаступление под Москвой и гнали фашиста с подмосковской земли, решением Исполнительного комитета Московской области этот госпиталь в Реутове был восстановлен вновь. В этом документе говорилось: «Секретно. В соответствии с письмом Главвоенсанупра Красной Армии от 25 декабря 1941 года №0151 Исполком Моссовета приказывает восстановить расформированные в октябре месяце эвакогоспитали на 46 коек в срок до 1 января 1942 года в 13 районах Московской области». Первым в списке стоял г. Реутов Балашихинского района – эвакогоспиталь №2884 на 200 коек."

(ссылку не даю, сами легко найдёте).

Следовательно, в Ноябре 1941 данный Э/Г просто не существовал.

 

4) Можно предположить, что Э/Г эвакуировался, тем более что в тексте есть упоминание, что эшелон приближается к Кунгуру.

Но среди госпиталей этого уральского города данного госпиталя нет.

И номер госпиталям не меняли. Пример: Э/Г 4090, эвакуированный из Бобров Тульской области, прибыл в Пугачёвский район Саратовской, сохраняя свой №. Значит, эта версия тоже не жизненная.

 

5) И напоследок для вас. Меня удивляет, как вы, не зная меня, пытаетесь высмеять, как "знатока". Поверьте мне, что, пройдя службу рядовым в СА, прожив 5 лет в студ. общежитии, и, проработав долгое время на производстве, я смог бы высмеивать вас похлестче. Но данный форум тем и хорош, что здесь получаешь не насмешки над своей неосведомлённостью, а знания. И говоришь людям спасибо.

П.С. А по поводу только двух воинских должностей в эвакогоспиталях времён войны - почитайте Приказы НКО.

 

crown. Я не спорю, что особист местного НКВД "обслуживал" Э/Г Новосибирска, где комиссаром был ваш дед. Но именно обслуживал, т.е. Э/Г входил в территорию, за который отвечал особист.

(Типа участкового МВД). Но в штате Э/Г не состоял, паёк, оклад и прочие патроны с сапогами получал в своём родном учреждении.

Косвенным доказательством того, что В ШТАТЕ Э/Г не было НКВДешников, служит то, что принадлежашие ранбольным документы, награды, и даже личное оружие хранилось в сейфе именно комиссара.

 

Моё предположение, что девушки- сержанты являются штатными работниками сан. поездов, входящих в штат РККА. Поэтому у них, (по крайней мере, у сидящей слава), мед. эмблемы на петлицах.

Кстати, она, как и рядовой мужчина, в офицепской портупеяе.

Фотографироваться могла на территории бывшего Э/Г, тем более что

"На станции Реутово был (от госпиталя) установлен круглосуточный медицинский пост, который встречал и провожал санитарные поезда".

Извините за многословие, но пришлось....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (3сергей3 @ Sep 6 2012, 12:21 PM)
Нобик. А я могу Вам сказать. Позвольте по пунктам?

1) В ноябре 1941 СМЕРШ никуда не могла смотреть, ибо данной организации не существовало. Органы военной контрразведки «Смерш» были образованы только в апреле 1943 года. До Смерша существовали Особые отделы НКВД.

2) Про машкарады и розыски давайте не будем выдумывать, плоско.
На данном форуме полемизируют доказательно.
Попробуем придерживаться того, что можно выжать из данного фото и текста на обороте. Форумчане знают, что зачастую данные надписи не соответствуют тому, что изображено на лицевой стороне снимка.
Это происходит по разным поводам, но у нас пока нет причин, чтобы сомневаться в правильности надписи. Ошибиться можно только в толковании этого текста. Продолжу.

3) Из Инета; " В октябре 1941 года в связи с угрозой, создавшейся на подступах к Москве, реутовский эвакогоспиталь № 2884 был расформирован, и только 27 декабря 1941 года, когда наши войска перешли в контрнаступление под Москвой и гнали фашиста с подмосковской земли, решением Исполнительного комитета Московской области этот госпиталь в Реутове был восстановлен вновь. В этом документе говорилось: «Секретно. В соответствии с письмом Главвоенсанупра Красной Армии от 25 декабря 1941 года №0151 Исполком Моссовета приказывает восстановить расформированные в октябре месяце эвакогоспитали на 46 коек в срок до 1 января 1942 года в 13 районах Московской области». Первым в списке стоял г. Реутов Балашихинского района – эвакогоспиталь №2884 на 200 коек."
(ссылку не даю, сами легко найдёте).
Следовательно, в Ноябре 1941 данный Э/Г просто не существовал.

4) Можно предположить, что Э/Г эвакуировался, тем более что в тексте есть упоминание, что эшелон приближается к Кунгуру.
Но среди госпиталей этого уральского города данного госпиталя нет.
И номер госпиталям не меняли. Пример: Э/Г 4090, эвакуированный из Бобров Тульской области, прибыл в Пугачёвский район Саратовской, сохраняя свой №. Значит, эта версия тоже не жизненная.

5) И напоследок для вас. Меня удивляет, как вы, не зная меня, пытаетесь высмеять, как "знатока". Поверьте мне, что, пройдя службу рядовым в СА, прожив 5 лет в студ. общежитии, и, проработав долгое время на производстве, я смог бы высмеивать вас похлестче. Но данный форум тем и хорош, что здесь получаешь не насмешки над своей неосведомлённостью, а знания. И говоришь людям спасибо.
П.С. А по поводу только двух воинских должностей в эвакогоспиталях времён войны - почитайте Приказы НКО.

crown. Я не спорю, что особист местного НКВД "обслуживал" Э/Г Новосибирска, где комиссаром был ваш дед. Но именно обслуживал, т.е. Э/Г входил в территорию, за который отвечал особист.
(Типа участкового МВД). Но в штате Э/Г не состоял, паёк, оклад и прочие патроны с сапогами получал в своём родном учреждении.
Косвенным доказательством того, что В ШТАТЕ Э/Г не было НКВДешников, служит то, что принадлежашие ранбольным документы, награды, и даже личное оружие хранилось в сейфе именно комиссара.

Моё предположение, что девушки- сержанты являются штатными работниками сан. поездов, входящих в штат РККА. Поэтому у них, (по крайней мере, у сидящей слава), мед. эмблемы на петлицах.
Кстати, она, как и рядовой мужчина, в офицепской портупеяе.
Фотографироваться могла на территории бывшего Э/Г, тем более что
"На станции Реутово был (от госпиталя) установлен круглосуточный медицинский пост, который встречал и провожал санитарные поезда".
Извините за многословие, но пришлось....

Именно это я имел в виду - ЭГ входил в число объектов оперативного обслуживания, но на сколько я помню и рассказов деда - "особист" был из отдела по Новосибирскому гарнизону. Военные же были прикомандированными, в частности, снабженец(цы), военврачи, видимо, зависело от загрузки по работе или еще чего-то. Фотографии остались в Новосибирске и наиних четко было видно, что на групповом снимке среди персонала ЭГ военных было человек четыре или пять. Характеристика на деда есть в этом разделе среди фотографиймоей семьи (тема так и называется).

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

MAI, пока я писал своё мнгогсловное сообщение, вы опередили меня, подтверждая мои предположения. Спасибо.

 

crown также внёс свою лепту в обсуждаему тему.

Но вот ещё по военным на госпитальных фото.

В архиве моей тёщи- бывшей работницы Э/Г я видел снимки, где военнослужащих было несколько, и все мужчины.

На мой вопрос, кто они такие, Нина Назаровна ответила, что это те же ранбольные. Просто одно дело, когда ты отправляешь родным фото, где ты в мятом халате, и смешной шапочке. И совсем другое, когда комиссар, по просьбе ранбольного, выдавал из сейфа награды, а нач. вещевой службы - отглаженное обмундирование.

Это две большие разницы, как говорят в одном южном городе)))

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (3сергей3 @ Sep 6 2012, 12:21 PM)
Нобик. А я могу Вам сказать. Позвольте по пунктам?

1) В ноябре 1941 СМЕРШ никуда не могла смотреть, ибо данной организации не существовало. Органы военной контрразведки «Смерш» были образованы только в апреле 1943 года. До Смерша существовали Особые отделы НКВД.

2) Про машкарады и розыски давайте не будем выдумывать, плоско.
На данном форуме полемизируют доказательно.
Попробуем придерживаться того, что можно выжать из данного фото и текста на обороте. Форумчане знают, что зачастую данные надписи не соответствуют тому, что изображено на лицевой стороне снимка.
Это происходит по разным поводам, но у нас пока нет причин, чтобы сомневаться в правильности надписи. Ошибиться можно только в толковании этого текста. Продолжу.

3) Из Инета; " В октябре 1941 года в связи с угрозой, создавшейся на подступах к Москве, реутовский эвакогоспиталь № 2884 был расформирован, и только 27 декабря 1941 года, когда наши войска перешли в контрнаступление под Москвой и гнали фашиста с подмосковской земли, решением Исполнительного комитета Московской области этот госпиталь в Реутове был восстановлен вновь. В этом документе говорилось: «Секретно. В соответствии с письмом Главвоенсанупра Красной Армии от 25 декабря 1941 года №0151 Исполком Моссовета приказывает восстановить расформированные в октябре месяце эвакогоспитали на 46 коек в срок до 1 января 1942 года в 13 районах Московской области». Первым в списке стоял г. Реутов Балашихинского района – эвакогоспиталь №2884 на 200 коек."
(ссылку не даю, сами легко найдёте).
Следовательно, в Ноябре 1941 данный Э/Г просто не существовал.

4) Можно предположить, что Э/Г эвакуировался, тем более что в тексте есть упоминание, что эшелон приближается к Кунгуру.
Но среди госпиталей этого уральского города данного госпиталя нет.
И номер госпиталям не меняли. Пример: Э/Г 4090, эвакуированный из Бобров Тульской области, прибыл в Пугачёвский район Саратовской, сохраняя свой №. Значит, эта версия тоже не жизненная.

5) И напоследок для вас. Меня удивляет, как вы, не зная меня, пытаетесь высмеять, как "знатока". Поверьте мне, что, пройдя службу рядовым в СА, прожив 5 лет в студ. общежитии, и, проработав долгое время на производстве, я смог бы высмеивать вас похлестче. Но данный форум тем и хорош, что здесь получаешь не насмешки над своей неосведомлённостью, а знания. И говоришь людям спасибо.
П.С. А по поводу только двух воинских должностей в эвакогоспиталях времён войны - почитайте Приказы НКО.

crown. Я не спорю, что особист местного НКВД "обслуживал" Э/Г Новосибирска, где комиссаром был ваш дед. Но именно обслуживал, т.е. Э/Г входил в территорию, за который отвечал особист.
(Типа участкового МВД). Но в штате Э/Г не состоял, паёк, оклад и прочие патроны с сапогами получал в своём родном учреждении.
Косвенным доказательством того, что В ШТАТЕ Э/Г не было НКВДешников, служит то, что принадлежашие ранбольным документы, награды, и даже личное оружие хранилось в сейфе именно комиссара.

Моё предположение, что девушки- сержанты являются штатными работниками сан. поездов, входящих в штат РККА. Поэтому у них, (по крайней мере, у сидящей слава), мед. эмблемы на петлицах.
Кстати, она, как и рядовой мужчина, в офицепской портупеяе.
Фотографироваться могла на территории бывшего Э/Г, тем более что
"На станции Реутово был (от госпиталя) установлен круглосуточный медицинский пост, который встречал и провожал санитарные поезда".
Извините за многословие, но пришлось....

Уважаемый я в восторге от Ваших знаний и не в коем случае не оспариваю их.

Ваш ОПУС впечатляет.

Вы все знаете и все умеете. Вы прошли Огонь, Воду и Медные трубы.

Я Вам аплодирую.

Но есть одно "НО", которое дополняет Вас.

1. Данная тема называется "У войны не женское лицо.." (можете прочитать в начале темы), она про женщин, которые пережили весь тот Ад. Там нигде не сказано про Военную медицину и Военные госпиталя. Здесь, насколько я понял должны быть фотографии тех, кто наравне с мужчинами защищал и защищает нашу Родину.

2. Вы раздули "СЛОНА" из процитированной надписи на обороте фотографии и попытались всем показать какой Вы образованный и умный. Вам это удалось. Но есть одно но - мне чихать на, то что там написано. Я перед собой вижу девушек, которые вытаскивали из под огня моего тяжело раненого деда и других мужчин и пацанов. Они помогли им не умереть от ран и потери крови на поле боя, хотя раненые мало по весу походили на пушинку, а девчонки не были грузчиками с Одесского порта.

3. Вы зас..ли чужую тему. Вам неоднократно намекали на отклонения Ваши от основной темы, но видимо Вам трудно, что то самому понимать. Теперь я написал напрямую. Вы хотите показать свои знания, пожалуйста. Открывайте свою профильную тему про военные госпиталя. Те кто захочет придут туда. С ними Вы обсудите все интересующие Вас вопросы.

И в конце.

Вы можете думать, писать и говорить что угодно. Лично мне надоело это свинство - засирание чужой темы.

Извините если был слишком резок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа, давайте ближе к теме фотографий.

Из старого. Но, тем не менее, нравится это фото.

post-16-1346967675_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, хорошее фото.

Судя по партам, школу готовят под госпиталь?

И, что интересно, все в\служащие без головных уборов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошая фотография - Антуражная (и по окружению и по сути). А есть какая нибудь информация, кто на фото, где, когда?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (3сергей3 @ Sep 7 2012, 09:47 AM)
Да, хорошее фото.
Судя по партам, школу готовят под госпиталь?
И, что интересно, все в\служащие без головных уборов.

... и более того не все одеты в форму полностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (3сергей3 @ Sep 7 2012, 09:47 AM)
все в\служащие без головных уборов

Не уврен,что женщины-в/служащие.Смешанная форма одежда-может быть,но отсутствие петлиц-вряд ли.

Тем не менее,снимок-отличный пример для данной темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Околоточный @ Sep 7 2012, 11:04 AM)
QUOTE (3сергей3 @ Sep 7 2012, 09:47 AM)
все в\служащие без головных уборов

Не уврен,что женщины-в/служащие.Смешанная форма одежда-может быть,но отсутствие петлиц-вряд ли.

Тем не менее,снимок-отличный пример для данной темы.

Могут быть из только что прибывших на какие нибудь учебные курсы (например-Зенитчиц, учитывая, что командует ими лейтенант-артиллерист). Не успели обмундировать полностью. Кстати, в первом ряду слева, у девушки мне показалось есть петлицы, а на петлицах вроде сержантские треугольники.

Изменено пользователем Нобик
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странно девушек обмундировали.

Одна в сапогах, другая в обмотках (?), прочие - в гражданской обуви.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...