Вопрос про штрафбаты

[Игорь Божков]

Советую ВСЕМ посмотреть сайт (ссылка давалась выше)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=26.0

И особенно посмотреть по ссылке

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4904.0

Там идет речь о 6 и 9 ОШСБ, которые воевали рядом и оба были полностью ПОЛОЖЕНЫ (другого слова, просто не подобрать) в течении нескольких дней при штурме Кривого Рога. Из постов видно, какая чехорда царила в перетасовке личного состава этих батальонов. Сплошная путаница в датах. Получается, что 9 батальон на бумаге еще не создан, но уже погиб и т.д. и т.п.

[Чечако1]

Вот безотносительно данной темы - чего всех штрафбаты так волнуют?

Залетел, получил срок, не погиб-ранен-освобождён. А то и без ранения. Что крутого-то в в этих штрафбатах? Невинные жертва режима, типа?

[Игорь Божков]

QUOTE (Чечако1 @ Mar 8 2012, 10:40 PM)

Вот безотносительно данной темы - чего всех штрафбаты так волнуют? Залетел, получил срок, не погиб-ранен-освобождён. А то и без ранения. Что крутого-то в в этих штрафбатах? Невинные жертва режима, типа?

К такому выводу Вы пришли ТИПА "изучая" награды этих самых "залетчиков"? Или что-то иное сподвигло?

[Чечако1]

В штрафбаты оформляли не только по каким-то параметрам провинившихся перед начальством (хотя были и такие), но и совершивших преступление. Заведомо невиновными их всех считать - глупо. Надо смотреть дела.

В моё время по суду - двоих оформлял в Горьковскую область в дисбат.

Тех "Товарищей" героями и жертвами режима, которых оформлял на судрасследование и в дисбат, никак не считаю.

Повторяю- я не понял, с чего такой ажиотаж. Ну залетел. Ну в штрафбат. Что в этом героического?

ЗЫ: "Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина" читал.

[Игорь Божков]

QUOTE (Чечако1 @ Mar 9 2012, 12:33 AM)

...Повторяю- я не понял, с чего такой ажиотаж. Ну залетел. Ну в штрафбат. Что в этом героического?...

Где Вы смогли увидеть ажиотаж ?

До Вашего вмешательства, шло нормальное обсуждение судеб людей, виновно или невинно попавших в штрафники. Вопрос о выяснении виновности, или ее отсутствии ставить нужно не в рамках данного форума.

В конечном итоге, и виновные и невинные воевали за Вас, в том числе!

 

[vvall]

QUOTE (Игорь Божков @ Mar 7 2012, 02:39 PM)

Приходилось на форуме читать высказывания, что записи о нахождении в штрафниках в документах не делались! Здесь видим совершенно противоположное!

Штрафной и штурмовой - это две большие разницы, в штрафной попадали по ПРИГОВОРУ, в штурмовой - по комплектованию.

Штрафной - это судимость, которую снимали по выходу.

 

Про штурмовые здесь есть немного документов:

http://3plp.blogspot.com/

 

[Петр Заика]

QUOTE (vvall @ Mar 9 2012, 06:10 AM)

Штрафной и штурмовой - это две большие разницы, в штрафной попадали по ПРИГОВОРУ, в штурмовой - по комплектованию. Штрафной - это судимость, которую снимали по выходу. Про штурмовые здесь есть немного документов: http://3plp.blogspot.com/

Не лукавьте - на комплектование ШСБ отправлялся вполне конкретный спецконтингент и грань там очень тонкая. Из фильтрационного лагеря было три пути

1. Трибунал

2. ШСБ

3. Возвращение без поражения в правах.

Обратите внимание - приказ №ОРГ/2/1348 вышел после Курской битвы, когда под контролем КА оказались(или планировалось освободить) территории, обильно "засеяные" окруженцами и "примаками" в период 1941-начала 1942 гг. В принципе по действующему законодательству их всех можно было автоматом зачислить в дезертиры со всеми вытекающими. Выбрали другой вариант...

[vvall]

QUOTE (Петр Заика @ Mar 9 2012, 01:54 PM)

QUOTE (vvall @ Mar 9 2012, 06:10 AM) Штрафной и штурмовой - это две большие разницы, в штрафной попадали по ПРИГОВОРУ, в штурмовой - по комплектованию. Штрафной - это судимость, которую снимали по выходу. Про штурмовые здесь есть немного документов: http://3plp.blogspot.com/ Не лукавьте - на комплектование ШСБ отправлялся вполне конкретный спецконтингент и грань там очень тонкая. Я про запись в воен. билете: почему на штурмовой должна быть запись, а на штрафной - нет.   Кроме того, штурмовыми были и обычные части и соединения. Например, штурмовые инженерно-саперные бригады (шисбр)

Изменено 9 марта, 2012 пользователем vvall

[crown]

О фронтовой судьбе офицера из штрафбата.

Несмотря на то, что наша рубрика называется «О них не писали в газетах», мы делаем исключение для Ивана Ивановича Овсянникова из Новосибирска, воевавшего в Восточной Пруссии (информацию о нем прислал в редакцию его дальний родственник Александр Лутковский). Статьи о боевом пути этого фронтовика не раз выходили в печать на его родине, впервые же заметка о нем была опубликована в январе 1942-го в газете Юго-Западного фронта.

Иван Иванович прошел всю войну с 1941 по 1945 год, попал в плен, бежал из него к своим, после чего был вынужден смывать «позор» плена кровью в штрафном батальоне. В штрафбате офицеру удалось уцелеть, и в феврале 1944-го Иван Овсянников был восстановлен в звании. Закончил войну он капитаном. А вот его младшему брату повезло меньше – он геройски погиб под Радомышлем у своего орудия, отражая танковую атаку гитлеровцев. Теперь расскажем обо всем по порядку https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26968/4024487/

И фото по этой ссылке.

Получаетсяч так, что человек прошёл в самом пекле с финской до Германии.

[Гость Илья Филиппович]

А был ли он "штрафником"?

https://narkompoisk.ru/articles/355-otdelnye-shturmovye-strelkovye-batalony-krasnoi-armii.html

[makarof]

А был ли он "штрафником"?

https://narkompoisk.ru/articles/355-otdelnye-shturmovye-strelkovye-batalony-krasnoi-armii.html

     Видно за что то все же разжаловали. т.к. в наградном на орден КЗ  в марте 1945 г. он лейтенант.

[Гость Илья Филиппович]

Видно за что то все же разжаловали. т.к. в наградном на орден КЗ  в марте 1945 г. он лейтенант.

Ещё одна нестыковка со статьёй.

Ведь в ней пишется, что войну закончил капитаном, а на фотографии - он лейтенант и с орденом Красной Звезды в июле 1945 г.

Если разжаловали понизили в звании , а это очевидно, то в период  между январём-февралём 1944 г. и мартом 1945 г. и скорее всего это наказание не связанно со службой в 4-м ОШСБ ни в качестве "постоянного", ни "переменного".

Кстати, должность та же: начхим батальона. 

[картографф]

4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон Западного фронта
Сформирован до 25 августа 1943 года в Сталинградском военном округе на основании приказа № 1348 «О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов».
В действующей армии с 23 ноября 1943 года.
6 января 1944 года укомплектован личным составом 3 ошсб.
21 марта 1944 года расформирован.

Изменено 22 апреля, 2019 пользователем картографф

[Гость Илья Филиппович]

Пример заполнения наградных документов на рядового-офицера из числа переменного состава 4-го ОШСБ.

[makarof]

4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон Западного фронта

Сформирован до 25 августа 1943 года в Сталинградском военном округе на основании приказа № 1348 «О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов».

В действующей армии с 23 ноября 1943 года.

6 января 1944 года укомплектован личным составом 3 ошсб.

21 марта 1944 года расформирован.

         Что наглядно подтверждает наградной на Овсянникова.  К медали за отвагу его представлял ком. 4 батальона 8 января 1944 г., а печать стоит еще третьего батальона.  

[Гость Илья Филиппович]

Что-то непонятно с расформированием 4 ОШСБ в марте 1944 года.

По документам из поста №46 - он ещё существовал и действовал в августе 1944 года.