Погончик Иркутского училища?

[maksimkazloy]

Приветствую! Вот попался такой погончик. Похож на погончик прапорщика Иркутского военного училища. Или ошибаюсь?

[646dg]

Вы бы для начала объяснили, что погончик не Ваш и Вы увидели его на одном из форумов.

 

По просьбе владельца жетона(жетон копанина) Хотел бы форумчан помочь, если удастся, определить имя и фамилию прапорщика и его дальнейшую судьбу, по возможности.

Жетон найден в Тернопольской области, на месте боёв ПМВ.

Предмет найден между позициями Лейб Гвардии 1 Артиллерийской бригады и позициями Лейб Гвардии Преображенского полка, хотя немного дальше, полкругом, были позиции Лейб Гвардии Саперного батальона, Лейб Гвардии Семёновського полка, Лейб Гвардии Гренадерского полка.
Может это позволит определить принадлежность и владельца данного погона/жетончика?
Имя и фамилия видятся как  Л. Сокалін , или Л. Соколін.

На жетоне дата: 20.11.17....Как понимаю, что это дата окончания школы прапорщиков либо (а возможно, что и всё вместе) дата присвоения офицерского чина.

Возможно, что закончил  2-ю Житомирскую школу прапорщиков Государственного ополчения (Юго-Западного фронта) - последний выпуск 11.1917г.

 

Понятно, что на то время уже была неразбериха, но возможно есть какие-либо сведения на прапорщиков,конца 1917 года,вышеперечисленных полков.

 

Заранее благодарен...

 

Фотографии жетона, во время находки..

Изменено 6 октября, 2017 пользователем 646dg

[maksimkazloy]

Я не писал что мой. И это не имеет значение в обсуждении жетона!!!

[Евгений33]

Приветствую! Вот попался такой погончик. Похож на погончик прапорщика Иркутского военного училища. Или ошибаюсь?

 

Жетон найден в Тернопольской области, на месте боёв ПМВ.

Фотографии жетона, во время находки..

 

There are more things in heaven and earth, Horatio... ©

 

Аналогичный погончик подпоручика (обсуждался и продавался менее месяца назад на Виолити)

http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1777428

 

Та же мастерская, тот же набор клейм, и точно такое же состояние - металл в полном порядке, 

но при этом полная утрата позолоты и эмали.

Пробирные клейма на обоих выглядят неплохо, внешний вид протеста вроде тоже не вызывает, 

но тем не менее - за короткий срок из земли вынырнули два близнеца (только что звания разные)...

[maksimkazloy]

Хорошее замечание!2 погончика очень похожи. На металле следов времени нет. А эмаль отсутствует

[Очаковец]

Чудеса! Из земли, да такой чистенький. Вот ЗОВО из земли. Лет 10 лежит у меня, не чистился...

 

[Kila2013]

Всім доброго дня! Я власник даного жетона, підняв особисто.

Мені здається, що на погоні ніколи емалі і не було, а просто срібло в позолоті.

На даних позиціях я копаю уже 5 років, піднімав полкові знаки і емаль зберігалася, а на погоні ні, хотя грунти одні ж і ті самі.

Щоб не бути голослівним, даю ссилку на тему про моі пошуки

https://reibert.info/threads/kop-po-lejb-gvardiji.542066/

[Kila2013]

Також в цьому лісі, піднімав срібні монети, яким від 1700 до 100 років, стан на фото, промиті тільки водою.

Дане фото буде доказом того, що жетон дійсно мій

[Fenix]

Вельмишановний Kila2013 .Я також чудово володію українською мовою.Але ми з вами знаходимся не у себе на ганку.Далеко не усі їі розуміють,тим більше на цьому ресурсі.Моя вам порада,навчіться друкувати російською мовою.Можна використовувати translit.net

[Kila2013]

Вельмишановний Kila2013 .Я також чудово володію українською мовою.Але ми з вами знаходимся не у себе на ганку.Далеко не усі їі розуміють,тим більше на цьому ресурсі.Моя вам порада,навчіться друкувати російською мовою.Можна використовувати translit.net

Спасибо за подсказку. Буду писать на русской. Может есть какие-то мысли по фамилии и инициалах?

[Евгений33]

Я власник даного жетона, підняв особисто.

Мені здається, що на погоні ніколи емалі і не було, а просто срібло в позолоті.

 

Эмаль там, скорее всего, всё-таки предполагается.

Во-первых, на металле в просвете и выпушке погона присутствует рельеф - а это, как известно, 

нужно для лучшего сцепления эмали с металлом. Если бы там эмаль изначально не предполагалась, 

то человек делавший погончик не стал бы заморачиваться, и просвет с выпушкой были бы ровными.

А во-вторых, на его братишке с Виолити маленький след эмали все-таки обозначен (внизу просвета)...

http://i.piccy.info/i9/4672d40c66d1e37bd2b546454003a95a/1507463928/280911/1175450/349.jpg

 

Для сравнения, эмаль на погончиках из земли.

 

Киевский Константиновский юнкер

http://i.piccy.info/i9/1a3dc3c3038bc988fa828abe3f22c65b/1507464143/314054/1175450/351.jpg

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=318099

 

Поручик 1-го Невского пех.полка

http://i.piccy.info/i9/0254a11e181fffd381b54bb1025812c2/1507464210/115019/1175450/352.jpg

http://smolbattle.ru/threads/%D0%96%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE.25775/

[ashka]

Эмаль была без сомнений, там хорошо видна штихельная нарезка как обычно делали под эмаль.

[Kila2013]

 

 

Я власник даного жетона, підняв особисто.

Мені здається, що на погоні ніколи емалі і не було, а просто срібло в позолоті.

 

 

Эмаль там, скорее всего, всё-таки предполагается.

Во-первых, на металле в просвете и выпушке погона присутствует рельеф - а это, как известно, 

нужно для лучшего сцепления эмали с металлом. Если бы там эмаль изначально не предполагалась, 

то человек делавший погончик не стал бы заморачиваться, и просвет с выпушкой были бы ровными.

А во-вторых, на его братишке с Виолити маленький след эмали все-таки обозначен (внизу просвета)...

http://i.piccy.info/i9/4672d40c66d1e37bd2b546454003a95a/1507463928/280911/1175450/349.jpg

 

Для сравнения, эмаль на погончиках из земли.

 

Киевский Константиновский юнкер

http://i.piccy.info/i9/1a3dc3c3038bc988fa828abe3f22c65b/1507464143/314054/1175450/351.jpg

https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=318099

 

Поручик 1-го Невского пех.полка

http://i.piccy.info/i9/0254a11e181fffd381b54bb1025812c2/1507464210/115019/1175450/352.jpg

http://smolbattle.ru/threads/Жетон-погончик-серебро-и-золото.25775/

Эмаль была без сомнений, там хорошо видна штихельная нарезка как обычно делали под эмаль.

Спасибо за внимание к теме. Вот полковой знак, с этого места. Может на погоне эмаль была некачественна

[ashka]

Нет качество тут не причем, просто серебро очень мягкий метал, и при даже незначительных деформациях основы эмаль

имеет свойство пускать трещины, и отпадать. Она не имеет свойств эластично изгибаться , это фактически  стекло

с добавками окислов металлов в зависимости от цвета.

     Вам нужно было сделать хорошую макросъемку , возможно в уголках и остались следы остатка эмали

по таким фото судить трудно.

[Kila2013]

На жетоне деформаций нет, забоин по гурту тоже. Лучшие фото, к сожалению не получаеться сделать. Наверное эмаль просто сошла(( Вот как из этого трупика..

[Kila2013]

Ни у кого нет догадок по фамилии вицарапаной на жетоне? Интересует судьба владельца?

[Евгений33]

Спасибо за внимание к теме. Вот полковой знак, с этого места. Может на погоне эмаль была некачественна

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_10_2017/post-47819-0-84089600-1507469054.jpg

 

На жетоне деформаций нет, забоин по гурту тоже. Лучшие фото, к сожалению не получаеться сделать. Наверное эмаль просто сошла(( Вот как из этого трупика..

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_10_2017/post-47819-0-90310300-1507471683.jpg

 

На первом не эмаль. Это "эконом вариант" - краска.

Возможно на втором "трупике" тоже была краска.

[shapur]

Ни у кого нет догадок по фамилии вицарапаной на жетоне? Интересует судьба владельца?

Выпускников 1917 надо смотреть (   может быть   Сокольский , Сокальский , Соколов или ещё кто ... Имя возможно на ,,Л" ).

[Kila2013]

 

Спасибо за внимание к теме. Вот полковой знак, с этого места. Может на погоне эмаль была некачественна

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_10_2017/post-47819-0-84089600-1507469054.jpg

 

 

 

На жетоне деформаций нет, забоин по гурту тоже. Лучшие фото, к сожалению не получаеться сделать. Наверное эмаль просто сошла(( Вот как из этого трупика..

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_10_2017/post-47819-0-90310300-1507471683.jpg

 

 

 

На первом не эмаль. Это "эконом вариант" - краска.

Возможно на втором "трупике" тоже была краска.

Не исключено, на целом краска была очень толстой и похожей на камень, потому и приписал эмаль

[Kila2013]

 

Ни у кого нет догадок по фамилии вицарапаной на жетоне? Интересует судьба владельца?

 

Выпускников 1917 надо смотреть (   может быть   Сокольский , Сокальский , Соколов или ещё кто ... Имя возможно на ,,Л" ).

А где же то их искать, точнее в чем? Может есть у вас какая-то ссилка?

[Евгений33]

Не исключено, на целом краска была очень толстой и похожей на камень, потому и приписал эмаль

 

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=65521

[Евгений33]

Очередной погончик с клеймом «АФ» вынырнул из земли... 

https://meshok.net/item/75235876_%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_84_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA_%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%93%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B

 

На этот раз уже присутствует эмаль непонятного цвета и «следы пребывания в грунте».

У «пробирного клейма» на этот раз читается шифр управления – Одесса.

 

 

Почему-то решили полностью изменить рисунок галуна.

У разных мастерских рисунок галуна, конечно, мог отличаться, но вот чтобы в рамках одной мастерской 

такие кардинальные отличия – это, наверное, перебор…

 

Вероятно, следует ожидать «выхода из земли» очередных новинок, с именником «АФ» и «одесским пробирным».