К вопросу о Георгиевской ленте

[Романчег1987]

Думаю, что многие помнят тему, где обсуждали вопрос о пришивных георгиевских лентах на шинелях и гимнастерках. К сожалению, я забыл, как она называется. Там долго спорили, что именно означает лента без креста - уже состоявшееся награждение или представление к награде.

В электронной версии эмигрантского журнала "Первопроходник" встретил весьма любопытный эпизод.

http://www.pervopohodnik.ru/publ/12-1-0-138

 

Автор воспоминаний - полковник Елисеев.

 

В самом конце декабря 1915 года нашу 5-ю Кавказскую казачью дивизию из Турции перебрасывали в Карс...

Вечером небольшая группа молодых офицеров прибыла в единственную здесь гостиницу и за хорошей сервировкой, которой мы не видели в течение полутора лет, провели 2-3 часа. Мы уже заканчивали свой ужин с местным вином, как в столовую вошли два прапорщика в серых походных черкесках покроя рядовых казаков и, не отдавая нам принятого в таких случаях воинского приветствия, заняли небольшой столик у противоположной стены. Шедший впереди, с узкими запорожскими усиками, как я заметил, бросил в нашу сторону презрительный взгляд, сел на стул и небрежно отбросился на его спинку. Его спутник был совершенно прост. Обоим было лет под 30. Они заказали пиво в бутылках.

У первого, усатого, на газах черкески столбиком нашиты две Георгиевские ленточки. За нашим столом корнет Чумаков, компанейский офицер, хороший певец и любитель выпить, возмущается тем, что прапорщик имеет две ленточки, а должен, как положено, символически носить только одну. Он хочет подойти к прапорщику и сказать ему об этом. Мы его успокаиваем, но Чумаков сердится, встает, быстро подходит к ним и резко говорит:

~ Я корнет Чумаков. Будучи вольноопределяющимся в осажденной крепости Порт-Артур, за многие вылазки награжден четырьмя Георгиевскими крестами, много раз ранен и ношу на газах черкески только одну ленточку. - И добавляет: - Вы, прапорщик, не имеете права носить две ленточки.

Строго говоря, это Чумакова, абсолютно не касалось. Оба прапорщика оставались сидеть на своих стульях, не встав перед старшим в чине офицером, как это положено в офицерской среде. Усатый прапорщик резко отвечает Чумакову, что он награжден двумя Георгиевскими крестами, заслуженными кровью, и, как эмблему, нашил на газы черкески две ленточки...

Изменено 30 августа, 2017 пользователем Романчег1987

[Игорь К]

Думаю, что многие помнят тему, где обсуждали вопрос о пришивных георгиевских лентах на шинелях и гимнастерках. К сожалению, я забыл, как она называется. Там долго спорили, что именно означает лента без креста - уже состоявшееся награждение или представление к награде.

Одна из тем: 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86977&page=1 

[Major NN]

Вроде, уже пытались разбираться с этом. Даже документы какие-то нашли, но 1917 года. А вот насчет 1915 сомневаюсь, чтобы можно было ленточки носить. Воспоминания - вещь ненадежная. Изменено 30 августа, 2017 пользователем Major NN

[Игорь К]

... А вот насчет 1915 сомневаюсь, чтобы можно было ленточки носить. Воспоминания - вещь ненадежная.

А официальный документ от декабря 1915 г. подойдёт?

Как видим, носить было нельзя. но носили, вызывая неудовольствие начальства, вынужденное на это реагировать.

Особо надо отметить, что в документе речь идет о недопустимости ношения Георгиевской ленты ВМЕСТО самой награды (при её наличии), т.е. в качестве планки (символа, эмблемы)

[Игорь К]

 

Думаю, что многие помнят тему, где обсуждали вопрос о пришивных георгиевских лентах на шинелях и гимнастерках. К сожалению, я забыл, как она называется. Там долго спорили, что именно означает лента без креста - уже состоявшееся награждение или представление к награде.

Одна из тем: 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=86977&page=1 

и ещё

 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=156721 

[Монархист]

 

... А вот насчет 1915 сомневаюсь, чтобы можно было ленточки носить. Воспоминания - вещь ненадежная.

А официальный документ от декабря 1915 г. подойдёт?

Как видим, носить было нельзя. но носили, вызывая неудовольствие начальства, вынужденное на это реагировать.

Особо надо отметить, что в документе речь идет о недопустимости ношения Георгиевской ленты ВМЕСТО самой награды (при её наличии), т.е. в качестве планки (символа, эмблемы)

 

Вот и доказательство появилось моей версии.

Ключевое - "БУДУЧИ НАГРАЖДЕНЫ, носят ленты."

[von Berlichingen]

Наплевательское отношение к форме и приказам начальства имеет в России давние и глубокие традиции.

[Монархист]

Статут Ордена Св.Георгия разрабатывался в мирное время и не предусматривал массовое награждение нижних чинов крестами.

Пункт № 86. "Георгиевский Крест никогда не снимается", вынуждал н.ч. носить кресты повседневно на любой форме, что приводило к их утрате, а т.к. ими дорожили, н.ч. и стали нашивать ленты, тем более, что офицерам это разрешалось.

[Kомандер]

, н.ч. и стали нашивать ленты,

 

Короче, "изобрели" подобие орденской планки.

[Грач21]

Статут Ордена Св.Георгия разрабатывался в мирное время и не предусматривал массовое награждение нижних чинов крестами.

Пункт № 86. "Георгиевский Крест никогда не снимается", вынуждал н.ч. носить кресты повседневно на любой форме, что приводило к их утрате, а т.к. ими дорожили, н.ч. и стали нашивать ленты, тем более, что офицерам это разрешалось.

А как же выдача , бесплатных дубликатов  взамен утерянных? Да и как прокомментировать фото , которую я брал с другого форума и выставлял здесь. Да, ретуширована, ну и что? И крест , и лента. По поводу дисциплины - я сильно сомневаюсь , что после  РЯВ ,  революции 1905 года , мобилизации она была хотя бы на уровне правления Александра III.

[Major NN]

Да и как прокомментировать фото , которую я брал с другого форума и выставлял здесь. Да, ретуширована, ну и что? И крест , и лента.

Так носит ленту, а по случаю фотографирования крест надел.

[Монархист]

 

Да и как прокомментировать фото , которую я брал с другого форума и выставлял здесь. Да, ретуширована, ну и что? И крест , и лента.

Так носит ленту, а по случаю фотографирования крест надел.

 

К этому выводу сложно самому придти.

[MAI]

А официальный документ от декабря 1915 г. подойдёт?

Огромное спасибо, Игорь, за еще один официальный документ "в тему".

Но и здесь без "но" не обошлось: в каждом из абзацев речь идет о ношении георгиевских лент на верхней одежде - "плаща (шинели или куртки)". Гимнастерки (как и черкески, о которых пишет Елисеев) не упоминаются (точнее - упоминаются, но только в третьем абзаце и в другом контексте). 

 

И опять же, автор текста этого Приказа, ссылаясь на три статьи Георгиевского статута (36-ю, 88-ю и 182-ю), упорно обходит вниманием статью 79-ю: «В случае, если начальство не располагает достаточным количеством Георгиевских Крестов, награжденным, до вручения оных, выдаются Георгиевские ленточки, которые и носятся на груди на орденской колодке». То есть, ношение самих наград, на котором настаивает автор Приказа, в данном случае просто невозможно, по причине отсутствия таковых.

 

А теперь вопрос: что главнее - Георгиевский статут или Приказ по армии?

[von Berlichingen]

Черкеска - тоже верхняя одежда. Шинель не полагалась тем, кому выдавали черкеску.

Понятно же: любой намек на георгиевское отличие страшно тешил тщеславие. Поэтому прицепляли и пришивали всё, что содержало орденские цвета. И кокарды придумали георгиевские, и оторочку мундиров, и погоны, обшитые лентой, и выдумывали любой повод, лишь бы кусочек ленточки прицепить...

Так и дошли до полного маразма.

[Николай Молитовский]

 А вот насчет 1915 сомневаюсь

Это правильно.

Ибо ленты кавалеры стали носить задолго до Мировой войны.Как с крестами,так и без них.