Перейти к содержимому


Фотография

медаль 100-летия кайзера Вильгельма I в цинке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 04 Июнь 2017 - 08:16

Вопрос по подлинности.

Возник в связи стем, что почти все лоты продавца копии.

 

Но:

1. Неплохая проработка деталей

2. Наличие белого цинкового налета

 

И не понимаю, кому и для чего данная медаль понадобилась изготовленная в цинке, когда их и в бронзе и сейчас, 120 лет спустя, валом.

 

Фото только такие, с аукциона.

Прикрепленные изображения

  • 4444444444.jpg
  • 66666666666666.jpg
  • 555555555555555.jpg
  • 777777777777777.jpg

  • 0

#2 BARABEK

BARABEK
  • Участник форума
  • 364 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Куплю ЕК2 1939 с клеймами L/14,L/50,L/51,L/53,L/57,L/58

Отправлено 05 Июнь 2017 - 03:51

Может потренировались в технологии отливки? Потом ещё попробуют воспроизвести технологию золочения...


  • 0

#3 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 05 Июнь 2017 - 04:25

Андрей Пустоваров в какой-то теме (не помню где) говорил, что цинковые видел всего пару раз.

 

В сети я цинковых медалей не нашел беглым поиском вообще.

 

На одном из сайтов увидел такие цены по каталогу Ниммергута:

 

Бронза — 15 евро (Рынок Европы:  30 — 40евро)

Позолоченное серебро — R

 Цинк (Кригсметалл) — 150 евро

 

У меня пока информации ноль целых хрен десятых.

 

Однозначно утверждать что новодел поостерегся, ибо увидел белый цинковый налет, у меня такой на одной из австровенгерских ранений медали.Рынок России:


Сообщение отредактировал Чечако1: 05 Июнь 2017 - 04:25

  • 0

#4 elefant_red

elefant_red
  • SAMMLER.ru
  • 2 354 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Бремен
  • Interests:Российская Империя

User's Awards

     

Отправлено 05 Июнь 2017 - 07:31

Андрей Пустоваров в какой-то теме (не помню где) говорил, что цинковые видел всего пару раз.

 

В сети я цинковых медалей не нашел беглым поиском вообще.

 

На одном из сайтов увидел такие цены по каталогу Ниммергута:

 

Бронза — 15 евро (Рынок Европы:  30 — 40евро)

Позолоченное серебро — R

 Цинк (Кригсметалл) — 150 евро

 

У меня пока информации ноль целых хрен десятых.

 

Однозначно утверждать что новодел поостерегся, ибо увидел белый цинковый налет, у меня такой на одной из австровенгерских ранений медали.Рынок России:

как ни крути а это литьё и оригинальности ноль


  • 0
Ищу медаль Ушакова N 3577

#5 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 05 Июнь 2017 - 10:22

Вот и хотелось бы оригинальные цинковые повидать )

 

Пока нашел только тут  http://woeschler-ord...k-kriegsmetall#

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1111111111.jpeg
  • 222222222.jpeg
  • аааааааааа.jpeg
  • ббббббббббб.jpg

Сообщение отредактировал Чечако1: 05 Июнь 2017 - 10:37

  • 0

#6 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 06 Июнь 2017 - 03:36

Бронза — 15 евро (Рынок Европы:  30 — 40евро)

Позолоченное серебро — R

 Цинк (Кригсметалл) — 150 евро

 

У меня пока информации ноль целых хрен десятых.

 

Однозначно утверждать что новодел поостерегся, ибо увидел белый цинковый налет, у меня такой на одной из австровенгерских ранений медали.Рынок России:

 Ну, где же ноль информации? Перед Вами множество примеров наград Германии и 

Австро-Венгрии из цинка, ВСЕ они - штампованные(!!). Плюс найденные Вами образцы.

По виду медали - непрофессиональное литьё, похоже из олова или его сплава. Понятно,

что возня стимулирована разницей цен из каталога. Расчёт - на путающихся во временах

и технологиях. 


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#7 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 06 Июнь 2017 - 04:24

Камрад, да по вопросу метода изготовления австровенгерских храбростей или Железный крест заслуг (кстати, бывают страшненькие) из цинка вопросов нет.

 

Как особо и не было вопроса по данной медаль на 100 лет (я же упомянул - смутила чуть белесость цинка, свойственная старому цинку, т.е время изготовления).

 

И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения.

 

Ну и да, как следует из подфорума по земельным немцам, там есть и литье, высококачественное, но литье.

 

Количество виденных мной цинковых столетий - эти две. Хотелось бы их повидать побольше. Хотя бы с десяток.

У вас есть картинки, случаем?

 

А это я заказал. Пусть будет, благо копейки. Заодно пощупаю поближе.


  • 0

#8 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 07 Июнь 2017 - 12:47

И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения.

 

Количество виденных мной цинковых столетий - эти две. Хотелось бы их повидать побольше. Хотя бы с десяток.

У вас есть картинки, случаем?

Картинок нет. И если б интересовали именно цинковые, то искал бы картинки с бесспорными

колодками или в бесспорной привязке к награждённой персоне.

Далее - сугубо и лично моё мнение, конкретно и только по цинковым вариантам "100-летия

Кайзера". Опуская кучу логических выкладок, скажу след.: это поздние неофиц. копии (новоде-

лы) не для награждённых, а для коллекционеров, реквизита, музеев и т.д. Изготовление могло

быть начиная с первой после-войны (появление т.н. кригсметалла) и по вторую после-войну в

пределах 50-60-х. Как раз "неправильный" метал и мизерные тиражи в данном случае - в пользу

новоделов. Есть аналоги, в смысле тоже награды, к-рые (увы, не всегда) указываются как старые

неофиц. копии, и тоже в нехарактерном цинке. Например, "За Спасение от Опасности". Суваль с

Клиттманом тоже баловались "редкими разновидностями" в цинковом исполнении. Ну, что-то

попало неизбежно в каталоги ... Ну, и отталкиваясь от "интересных" цен идут уже вторые волны, 

подражание первым новоделам (т.к. на всех стало не хватать!). Понятное дело, к Ниммергуту не

стоит цепляться, да и медали (старые, норм.) в цинке делали изначальные фирмы-изготовители.


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#9 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 07 Июнь 2017 - 10:55

 

И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения.

 

Количество виденных мной цинковых столетий - эти две. Хотелось бы их повидать побольше. Хотя бы с десяток.

У вас есть картинки, случаем?

Картинок нет. И если б интересовали именно цинковые, то искал бы картинки с бесспорными

колодками или в бесспорной привязке к награждённой персоне.

Далее - сугубо личное моё мнение, конкретно и только по цинковым вариантам "100-летия

кайзера". Опуская кучу логических выкладок, скажу след.: это поздние неофиц. копии (новоде-

лы) не для награждённых, а для коллекционеров, реквизита, музеев и т.д. Изготовление могло

быть начиная с первой после-войны (появление т.н. кригсметалла) и по вторую после-войну в

пределах 50-60-х. Как раз "неправильный" метал и мизерные тиражи в данном случае - в пользу

новоделов. Есть аналоги, в смысле тоже награды, к-рые (увы, не всегда) указываются как старые

неофиц. копии, и тоже в нехарактерном цинке. Например, "За Спасение от Опасности". Суваль с

Клиттманом тоже баловались "редкими разновидностями" в "цинковом" исполнении. Ну, что-то

попало неизбежно в каталоги ... Ну, и отталкиваясь от "интересных" цен идут уже вторые волны, 

подражание первым новоделам (т.к. на всех стало не хватать!). Понятное дело, к Ниммергуту не

стоит цепляться, да и медали (старые, норм.) в цинке делали изначальные фирмы-изготовители.

 

 

Согласен, что это поздние, согласен, что неофициальные, но остался один простой вопрос - а на фига было лепить это даже в качестве реквизита, если проще найти подлинную, чем делать форму или штамп, тратиться на материал и на работу.

 

Ладно, когда "Спасение от опасности" или даже австровенгерская храбрость (тут еще понятно её производство в Германии - медаль "заграничная"), но вот "100-летие" - на фига?

Тем паче что награда не военная, не союзническая, сделана на внутреннее потребление Рейха.

 

Если только для "ударенных" коллекционеров.

 

И, да, я их не встречал в продажах, цинковых


  • 0

#10 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 07 Июнь 2017 - 12:55

В том-то и дело, что медаль памятная (а ещё юбилейная, а ещё от знаменитого скульптора и

дизайнера наград). И сразу напомню, что фирма, изготавливая партию наград - не по заказу

орден. канцелярии и не для награждённых - должна вносить отличия: материал, фурнитура,

клейма, покрытия, детали дизайна - т.е. быть очевидной репликой. Наверняка Вы видели та-

кую продукцию (награды ПМВ) от Годе, Мейбауера или Пьоллата. Это норм. и обязательная

практика.

Так вот, в отличие от множества др. наград, для "100-летия Кайзера" причин выпуска заметно

больше: очередной юбилей кайзера (а монархистов или патриотов никто не отменял), юбилей

медальера В.Шотта (его почитателям), юбилей фирмы-изготовителя (имеет право и в т.ч. как

рекламу или сувенирку). 

P.S. Кстати, фюрер был с молодости серьёзным монархистом. Пытался застрелиться, узнав об

отречении; придя к власти, назначил пенсию и оказывал услуги+поддержку (по бизнесу); устроил

пышные похороны в (уже) оккупированной Голландии, где кайзер Вильгельм проживал в эммигра-

ции.


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#11 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 07 Июнь 2017 - 01:53

Ладно, когда "Спасение от опасности" или даже австровенгерская храбрость (тут еще понятно её производство в Германии - медаль "заграничная"), но вот "100-летие" - на фига?

А вот и не ладно!! Медаль "За спасение" с момента учреждения - мегастатусная и суперпочётная в Германии, 

награждения редкие, резонансные. Опуститься до эрзац-металла - вообще немыслимо! Цинк - прямое указа-

ние на неофиц. копию.

 В Стокгольме (от Слюссена направо по набережной) стоит пароходик-отель "Кронпринцесса Марта". Для по-

стояльцев, помимо многих ништяков, есть такая книжка-проспект, а в ней интересная история ...

В 1934г капитан этого корабля, подойдя первым, снял 533 (!!) пассажира с тонущего нем. "Дрездена". Гитлер на-

градил капитана медалью "За спасение" (серебр., именная на гурте). Через 8 лет сын капитана, будучи в Сопро-

тивлении норвегов нем. оккупации, был схвачен, но избежал расстрела. Гестапо не посмело не отплатить старику,

награждённому такой медалью.

Прикрепленные изображения

  • img058.jpg

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#12 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 15 Июнь 2017 - 10:49

На одном из сайтов увидел такие цены по каталогу Ниммергута:

 

Бронза — 15 евро (Рынок Европы:  30 — 40евро)

Позолоченное серебро — R

 

 Цинк (Кригсметалл) — 150 евроынок России:

 Сегодня полез в каталог Й.Ниммергута по другому поводу, но решил посмотреть

заодно и на медаль ... Опаньки!!    :spiteful:

Ну,... Вы меня поняли ...

Прикрепленные изображения

  • img065.jpg

  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#13 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 16 Июнь 2017 - 08:50

Что Ниммергут.  Я эту получил.

 

Плюмбум высококачественный.

Так что я владелец уникального пока экземпляра.


  • 0

#14 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 16 Июнь 2017 - 12:25

На одном из сайтов...............??!!

 увидел такие цены.................??!! 

по каталогу Ниммергута:ынок России:

Ложный посыл. Какой-то сайт с отсебятиной ("кригсметал - 150 евро"). Только и всего ...


  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)

#15 Чечако1

Чечако1
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 236 сообщений
  • Location:33 рус

Отправлено 21 Июнь 2017 - 08:48

Потом ещё попробуют воспроизвести технологию золочения...

 

Да!  Уникальный раритет готов!  

 

Свинец в позолоте "золото ацтеков" за три минуты.)))))

 

Сейчас ещё лаком для волос покрою, чтоб блестело.

 

 

В очередь, СД, в очередь!!!  )))

Прикрепленные изображения

  • IMG_2291.JPG
  • IMG_2292.JPG

Сообщение отредактировал Чечако1: 21 Июнь 2017 - 08:51

  • 0

#16 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 11 128 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 05 Июль 2017 - 08:17

И вопрос-то перетек в другую плоскость - именно цинковые 100-летия - какие они были, почему они были такие и зачем они были такие, когда нормальных бронзовых сейчас в России и на Украине валом, а нужны они были если только награжденным в те годы на территории Германии, где их тем более было вагон и маленькая тележка на душу населения.

Цинковые медали - поздние, изготовлены в Третьем Рейхе, когда бронзу стали экономить. По понятным причинам кавалеров почти не осталось, отсюда и мизерные тиражи. См. каталог Шикле 1938 года. 

Всё остальное, что выше написано про цинковые награды - полная ерунда.

Прикрепленные изображения

  • post-101-1142970950.jpg

  • 0

Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.


#17 Ферт

Ферт
  • SAMMLER.ru
  • 4 857 сообщений
  • Location:УКРАИНА
  • Interests:Музыка

Отправлено 12 Июль 2017 - 12:18

На странице из каталога Шикле медаль не более цинковая,чем остальные награды.Но,не для Вас,конечно. Для Вас в 1938г в Рейхе вовсю экономят на бронзе,пичальбида...Осталось достать из Ваших загашников кучку цинковых "принценов" - и Ниммергут с Нимманом пойдут за угол курить свои каталоги.
  • 0
Цель не может оправдывать средства по той простой и очевидной причине, что средства определяют природу цели.
(Aldous Leonard Huxley)
Серьезность человека, обладающего чувством юмора, в сто раз серьезнее серьезности серьезного человека.
(Антон Павлович Чехов)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных