Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Коллеги,

Кто нибудь располагает данными о датах учреждения (начале изготовления) этих крестов?

На документе пока видел только 1933 г.

post-440-1277546674_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

происхождение этой карты датируют 1921 годом и ленты присутствуют среди прусских наград

http://ordensmuseum.de/adl/bander.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (gruzd @ Jun 26 2010, 01:16 PM)
происхождение этой карты датируют 1921 годом и ленты присутствуют среди прусских наград
http://ordensmuseum.de/adl/bander.htm

drinks_cheers.gif

Да, на карте они есть. Но кто его знает как на самом деле.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Роман. Посмотри тут. Вроде небольшая информация есть. http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/weimare...ereine-verbande

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (пожарюга @ Jun 26 2010, 02:21 PM)
Роман. Посмотри тут. Вроде небольшая информация есть. http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/weimare...ereine-verbande
drinks_cheers.gif

Получается, что кресты были учреждены в 1920 году и вручались с 1920 по 1933 год. Но что интересно, сколько просмотрел документов, все они датированы октябрем-ноябрем 1933 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 26 2010, 01:04 PM)
Коллеги,
Кто нибудь располагает данными о датах учреждения (начале изготовления) этих крестов?
На документе пока видел только 1933 г.

Почетный союз саксонских участников мировой войны насколько я понимаю, награждал ими только в 1933 году. Возможно учредили чуть раньше, но данных по этому вопросу не нашел. Нумерация на наградных документах шла сплошная.

Основная награда саксонского союза - золотой саксонский крест в память о войне. Второй крест справа.

post-440-1277554325_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (пожарюга @ Jun 26 2010, 02:21 PM)
Роман. Посмотри тут. Вроде небольшая информация есть. http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/weimare...ereine-verbande
drinks_cheers.gif

drinks_cheers.gif

Совсем чуть-чуть.

От куда же берут дату 1920 г.?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (gruzd @ Jun 26 2010, 03:55 PM)
Кресты производил Fahnen und Ordenfabrik M.Fleck & Sohn, Hamburg. drinks_cheers.gif

Далеко от Саксонии.

Может выпуск этих крестов был инициативой как раз этой фирмы.

Таких примеров много было в тот период.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем больше смотрю на бумаги тем больше сомневаюсь в дате учреждения 1920 г.

И вот почему:

1. Если бы кресты учредили в 1920 г., то их на рынке было бы побольше и стоили бы они разумных денег.

2. С сентября 1933 г. по декабрь 1933 г. выдали более 5.000 разных крестов, а это треть если судить по номерам документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да уж. за четыре месяца более пяти тысяч награждений. Сдаётся мне,что и учередили и выдали все кресты за один единственный год. 1933.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (пожарюга @ Jun 27 2010, 02:59 PM)
Роман,а фото обратной стороны колодки,первой,выложенной вами, имеется?

drinks_cheers.gif

post-440-1277643516_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему, это потомки Fahnen und Ordenfabrik M.Fleck & Sohn, Hamburg:

http://www.fahnenfleck.de/index.php/Company/53/0/?&L=2

А так, как только эта фирма выпускала эти кресты, то как вариант попробовать выйти на нее, возможно остались какие либо документы по производству наград в период 1920-1933 гг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 27 2010, 01:53 PM)
Чем больше смотрю на бумаги тем больше сомневаюсь в дате учреждения 1920 г.
И вот почему:
1. Если бы кресты учредили в 1920 г., то их на рынке было бы побольше и стоили бы они разумных денег.
2. С сентября 1933 г. по декабрь 1933 г. выдали более 5.000 разных крестов, а это треть если судить по номерам документов.

Так как я изучал в меру сил этот вопрос, то добавлю то, что имею.

Все документы датированы 1933 годом. Выдавать начали в начале года. Апрельские документы имеют трехтысячные номера.

Гамбургская фирма была только производителем знаков и производителем единственным. заказчиком был вышеуказанный мною саксонский почетный союз ветеранов, который, судя по надписям на документах, организовал в своем союзе дополнительные группы - товарищества бывших участников определенных сражений. Естественно за отдельную плату. Свою награду - упомянутый мною золотой почетный крест, союз начал выдавать минимум с 1928 года, тоже за отдельную плату, так как не все члены союза ее имели.

То что пишут даты 1920-1933, то это берется зачастую как общий период существования ветеранских обществ и знаков - период Веймара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (пожарюга @ Jun 27 2010, 05:35 PM)
а к ней вот такой интересный документ датированный 1930 годом

Если считать, что бумага от этой колодки ... то Саксонский союз ветеранов может не иметь никакого отношения к данным крестам. wacko.gif

 

На чем основано наше мнение, что кресты заказывал только Саксонский союз ветеранов? Только на удостоверениях выданных к этим крестам.

А что если саксонцы кресты не учреждали, а лишь выдавали их естественно со своими бумагами и номера в бумагах означают количество выданные саксонцами ...

 

Андрей, напиши на фирму. Или позвони. drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Роман, написать конечно стоит. Напишу конечно.

На мой взгляд, многими моментами в немецкой фалеристике никто не занимался. Или и так есть что изучать или многие документы утрачены. ПРоще всего было бы порыться в архивах этого общества - почетног союза саксонских ветеранов. Но где он?

 

Далее, к сожалению привязать колодку к счету невозможно. Лучше бы документы наградные сохранились.

Теоретически можно предположить, что и не учреждали. Гамбурская фирма, к примеру, выходит на саксонское общество и предлагает им сделку. У нас есть товар, давайте его через вас продадим. Но это только теоретически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...