Ветеранские кресты

[Андрей Пустоваров]

кстати, почему я упомянул золотой почетный крест этого общества. Дело в том, что документ на него был безномерной, а с 1933 года пошел номерной и похоже, что номера сквозные с остальными крестами за сражения.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 27 2010, 07:06 PM)

Роман, написать конечно стоит. Напишу конечно. На мой взгляд, многими моментами в немецкой фалеристике никто не занимался. Или и так есть что изучать или многие документы утрачены. ПРоще всего было бы порыться в архивах этого общества - почетног союза саксонских ветеранов. Но где он? Далее, к сожалению привязать колодку к счету невозможно. Лучше бы документы наградные сохранились. Теоретически можно предположить, что и не учреждали. Гамбурская фирма, к примеру, выходит на саксонское общество и предлагает им сделку. У нас есть товар, давайте его через вас продадим. Но это только теоретически.

Андрей,

Напиши, очень интересно.

Фирма вероятно имела целый набор всяких знаков по заказам.

Я тут тему открыл, может больше узнаем:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=7352...=0entry853080

[gruzd]

Вот на ak-group.ru Tom63 выставлял.

 

M.Fleck & Sohn, Hamburg. 1924 год.

[gruzd]

Он же, но уже M.Fleck & Sohn, Hamburg. 1933 год.

[gruzd]

...

[gruzd]

Так что дата учреждения крестов в 1920 году вполне вероятна.

[Роман Сливин]

Мне кажется в колодке висит один из крестов. Или мне только кажется?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2010, 11:57 PM)

Мне кажется в колодке висит один из крестов. Или мне только кажется?

Ром, там, по-моему, "Крест Союза Чести" висит.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 4 2010, 08:36 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2010, 11:57 PM) Мне кажется в колодке висит один из крестов. Или мне только кажется? Ром, там, по-моему, "Крест Союза Чести" висит. А лента такая же?

[Андрей Пустоваров]

нет, лента там другая. В развернутом виде проще опять таки здесь глянуть.

http://ordensmuseum.de/adl/bander.htm

номер 367.

[Роман Сливин]

Жаль. Такой колоритный кавалер.

[Андрей Пустоваров]

видел как то это фото, кажется на аукционе HH. Очень колоритное.

[alarix]

Если по выше представленным крестам всё более-менее понятно,то какой статут у этого ветеранского креста для саксонцев?

[alarix]

...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (alarix @ Jul 16 2010, 01:05 PM)

Если по выше представленным крестам всё более-менее понятно,то какой статут у этого ветеранского креста для саксонцев?

а мне по этому более менее понятно, а по верхним не очень

[alarix]

Андрей,по выше изложеной дискуссии по тем крестам хоть что-то есть,а по этому мне ничего не известно,просвети дремучего.

[Андрей Пустоваров]

если интересно, то продолжу в этой теме

http://sammler.ru/index.php?showtopic=64214&hl=

саксонский союз отличился многообразием наград среди остальных земельных союзов

[пожарюга]

Всем добрый вечер! Сегодня в разделе форума "Моя коллекция" уважаемый коллега REGIMANTAS дал ссылочку на сайт с фотографиями своей коллекции. Там показан документ, чем-то связанный с Шампанью, чем точно сказать не могу из-за плохого знания немецкого языка=) Пройдите по ссылке, посмотрите.. копировать изображение не могу по вполне объяснимым причинам

[Роман Сливин]

Из 38 аукционника Тисе (дословно):

Champagnekreuz des Ehrenbunds sächsischer Kriegsteilnehmer

[Роман Сливин]

QUOTE (пожарюга @ Jul 16 2010, 09:50 PM)

Всем добрый вечер! Сегодня в разделе форума "Моя коллекция" уважаемый коллега REGIMANTAS дал ссылочку на сайт с фотографиями своей коллекции. Там показан документ, чем-то связанный с Шампанью, чем точно сказать не могу из-за плохого знания немецкого языка=) Пройдите по ссылке, посмотрите.. копировать изображение не могу по вполне объяснимым причинам

Я думаю коллега не огорчится от публикации на форуме. Мы же истину ищем.

Похожий документ был в разделе продаж, но его стерли ...

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 14 2010, 01:17 AM)

Из 38 аукционника Тисе (дословно): Champagnekreuz des Ehrenbunds sächsischer Kriegsteilnehmer

ну так и написано на цветном документе

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 02:20 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 14 2010, 01:17 AM) Из 38 аукционника Тисе (дословно): Champagnekreuz des Ehrenbunds sächsischer Kriegsteilnehmer ну так и написано на цветном документе Там написано больше.

[Андрей Пустоваров]

Роман в некоторых аукционниках написано просто Champagnekreuz. Что это меняет?

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 12:30 PM)

Роман в некоторых аукционниках написано просто Champagnekreuz. Что это меняет?

А что они должны написать, если больше ничего про крест не знают?

 

Тиссе для меня это одно из подтверждений того, что данные кресты имеют саксонское происхождение (по учреждению) и появились они в начале 1930-х гг. Лично мне это важно, т.к. я в одной из глав пытаюсь дать примерную табличку по самому раннему изготовлению той или иной колодки.

[Андрей Пустоваров]

Так тот же Тиссе знает еще меньше нас.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 01:41 PM)

Так тот же Тиссе знает еще меньше нас.

Андрей, тебе Корона не жмёт?

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 14 2010, 08:02 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 01:41 PM) Так тот же Тиссе знает еще меньше нас. Андрей, тебе Корона не жмёт? Ага. Аж на яйца давит Я к тому, что вряд ли он вдается в такие подробности, как коллекционер. Но дело в том, что далеко не каждый коллекционер вообще особо вдается в подробности. Поэтому применил местоимение "нас". Просто частенько спрашиваю местных немцев, то про то, то про это. Ответы сногсшибательные. Тис, конечно, с умом подходит к делу, но он бизнесмен, написал, продал и забыл.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 08:21 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 14 2010, 08:02 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 01:41 PM) Так тот же Тиссе знает еще меньше нас. Андрей, тебе Корона не жмёт? Ага. Аж на яйца давит Я к тому, что вряд ли он вдается в такие подробности, как коллекционер. Но дело в том, что далеко не каждый коллекционер вообще особо вдается в подробности. Поэтому применил местоимение "нас". Просто частенько спрашиваю местных немцев, то про то, то про это. Ответы сногсшибательные. Тис, конечно, с умом подходит к делу, но он бизнесмен, написал, продал и забыл. Так чем лучше написал - тем лучше продал. Вообще при всей спорности его репутации, он подходит к делу грамотней всех. Описания не самые плохие, да и очень часто можно встретить разделение на типы которые можно только в специальной литературе встретить.

[Андрей Пустоваров]

Я не спорю. И аукционники у него отличные. Только скажи мне, ну что дает нам приведенная тобою фраза из его аукционника?

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 14 2010, 09:47 PM)

Я не спорю. И аукционники у него отличные. Только скажи мне, ну что дает нам приведенная тобою фраза из его аукционника?

Я уже написал.

[Андрей Пустоваров]

Ну на мой взгляд это ничего нам не дает.

Меня больше беспокоит каталог фирмы за 1924 год. Если это правда, то получается Флек все таки сам придумал эти награды. А потом уж саксонское общество начало в 1933 году продвигать эту награду дальше. Ну также и дюссельдорфское в 1932 году также.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Sep 16 2010, 02:12 PM)

Ну на мой взгляд это ничего нам не дает. Меня больше беспокоит каталог фирмы за 1924 год. Если это правда, то получается Флек все таки сам придумал эти награды. А потом уж саксонское общество начало в 1933 году продвигать эту награду дальше. Ну также и дюссельдорфское в 1932 году также.

Понимаю, это ничего не дает.

А фантазия на тему, что каталог 1924 г. дает очень много.

Этот вкладыш 1934 г.