Поддельный знак ордена Анны с бриллиантами

[lomon]

Вот такое чудо было продано несколько недель назад на одном из французских ,небольших ,аукционов за 35000 евро .

 

Со слов аукционистов, покупатель был представителем одного из русских аукционов .

 

Фуфлоделы даже скололи эмаль на одном из лучей и без того многострадального ордена ,видимо хотели показать что орден боевой .

 

Фото конечно никакие ,но общее представление о шедевре получить можно .

Изменено 26 мая, 2008 пользователем lomon

[lomon]

еще

[lomon]

Пробы на золоте - а зачем ? И так красиво

[lomon]

[lomon]

[Православный]

А почему Вы считаете ее поддельной?

[lomon]

Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями

[Gladiator]

dazhe kamyschki podobrali starenkie... dawot wstawili kakto ne otschen... ne akkyratno

[Православный]

QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM)

Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями

Полагаю, что Вы заблуждаетесь.

[Gladiator]

Ywazhaemij Alexandr Nikolaewitsch xotelos bi yslischat washe mnenije po powody dannogo predmeta.

 

S ywazheniem

[AGn]

QUOTE (Православный @ May 27 2008, 07:59 AM)

QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь. А что здесь гадать и спорить? lomon абсолютно правильно подметил:   1. Оба центровика - явная Европа.   2. У русских знаков с камнями абсолютно другое конструктивное решение медальонов - а здесь даже нет полагающегося обрамления медальона камнями   3. Аверс и реверс медальона выполнены как у обычного европейского знака   4. Решетки - с заменами кастов центральных камней, по крайней мере у двух... допускаю, что решетки могли быть в свое время отломаны от подлинного знака...   5. Клейм нет...   ЧТО ЖЕ ЕЩЕ НАДО???   100%-я переделка...

[Православный]

QUOTE (AGn @ May 27 2008, 10:21 AM)

QUOTE (Православный @ May 27 2008, 07:59 AM) QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь.   Решетки - с заменами кастов центральных камней, по крайней мере у двух... допускаю, что решетки могли быть в свое время отломаны от подлинного знака...   100%-я переделка... Тема называется "Поддельный знак..." написано: "фуфлоделы даже скололи эмаль". Зачем же так? То, что это не русская работа, никто и не обсуждает. Но мне кажется, что знак старый, а косметический ремонт с заменой "роз" - не криминал. Полно русских орденов французского и немецкого производства, еще более отличающихся по дизайну. А считать, что решетки новодельные нет никаких оснований, тогда единообразие центральных кастов было бы соблюдено.

[AGn]

QUOTE (Православный @ May 28 2008, 08:03 AM)

QUOTE (AGn @ May 27 2008, 10:21 AM) QUOTE (Православный @ May 27 2008, 07:59 AM) QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь.   Решетки - с заменами кастов центральных камней, по крайней мере у двух... допускаю, что решетки могли быть в свое время отломаны от подлинного знака...   100%-я переделка... Тема называется "Поддельный знак..." написано: "фуфлоделы даже скололи эмаль". Зачем же так? То, что это не русская работа, никто и не обсуждает. Но мне кажется, что знак старый, а косметический ремонт с заменой "роз" - не криминал. Полно русских орденов французского и немецкого производства, еще более отличающихся по дизайну. А считать, что решетки новодельные нет никаких оснований, тогда единообразие центральных кастов было бы соблюдено. Я поэтому и написал, что на двух решетках камни стоят на крапановой закрепке, а родных кастов - осталось только два, что дало мне возможность высказать предположение, что сами решетки могли подвергаться неквалифицированному ремонту...   Вообще-то вы наверняка видели "продукцию из старых брошек", на мой взгляд некоторые ее образцы и по качеству и по содержанию - ничуть не уступают оригиналам... А даже лучше...   Да и lomon четко написал:   QUOTE Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями    Повторяю, что согласен с ним полностью - ремонтная работа БЕЗДАРНАЯ - Анна с ТАКИМИ МЕДАЛЬОНАМИ, по своему конструктиву НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для Анны с камнями, что дает основания ПРИЗНАТЬ в ней ЗНАК ОБЫЧНОЙ КОНСТРУКЦИИ, то есть по сути - получилась "сборная солянка"...

[mauzer]

[AGn]

Это "сильный ход!"... как говаривал бывший главный энергетик... оборот бы посмотреть...

[mauzer]

QUOTE (AGn @ May 30 2008, 12:17 PM)

оборот бы посмотреть...

я бы тоже хотел

[Leonidovich]

А теперь давайте подискутируем по данной Анне которую выставил Lomon и сразу дав ей приговор что она фуфельная, я даже дальше напишу почему он это сделал и почему 26 числа.Данную Анну купил я и у меня было предостаточно времени её изучить вживую и показать людям которые разбираются в данных орденах,тем более что аукцион дал пожизненную гарантию с правом возврата данного ордена,хозяин аукциона познакомил меня с членами семьи которая сдала данный орден на аукцион. Данный орден выставлялся 20 лет назад на выставке в Париже с другими предметами из этой семьи и есть каталог данной выставки ,где есть фото данного ордена, есть статья во французской газете с фотографией данного ордена,человек получивший данный орден был дипломатом в России и в его родословной есть русские корни,на что у меня имеются копии документов и данные документы сейчас будут выставляться на следующий аукцион, но не всё сразу. Решетки на данном ордене не переделывались , а изначально стояли такие.Где сделали орден,это мы уже можем обсуждать,то что он не соответствует кабинетным русским образцам я это и без Lomona вижу.Я никогда не видел решеток на орденах европейской работы сделанных из двух металлов,задняя часть золото,пред серебро в котором закреплены алмазы,это было свойственно только русским мастерам,то что пару алмазов были утеряны и заменены,это может быть,было ещё и верхнее кольцо для ленты с алмазами,но семья его продала отдельно и давно. А теперь почему Lomon открыл данную тему, потому что я 25-го открыл вот эту http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=59&t=7609 потому что он очень лично заинтересован чтоб я замолчал,почему расскажу позже.

[Leonidovich]

ещё

[AGn]

А чего обсуждать-то? Вроде как уже все обсудили... См. выше...

 

Если только, кто захочет повторить сказанное - плз!

[Leonidovich]

Сказанное повторять не будем, а для примера сравним работу очень похожего орла с ордена Александра Невского исключительно русской работы, из представленных ниже сканов видно что решетки от Анны аналогичной работы что и орел с Невского, атак же гильяш и крепление центральных медальонов на штифты(западные фирмы крепили центральные медальоны в основном на мастике). Такая технология производства Анны свойственна только русским мастерам и на основании этого я могу утверждать что изготовлен орден в России. Мне известна фамилия русского генерала которому принадлежал данный орден и период его награждения. Я имею возможность получить послужной список этого генерала и там всё будет видно какой и за что Анной он был награждён. Я связался с архивом и попросил за плату найти мне приказ по этому награждению по данному генералу,я думаю что это возможно будет сделать так как период поиска очень небольшой. Ну а Lomonu могу посоветовать меньше учить матчасть,а побольше общаться с подлинными предметами Теоретиков и музейных работников много,практиков маловато.

[Leonidovich]

оборотка, булавочку позже доделали французы.

Изменено 9 июня, 2008 пользователем Leonidovich

[Leonidovich]

а вот где стоял орёл.

[Leonidovich]

а теперь сравнение по работе.И прошу не забывать что я не утверждаю что это Анна кабинетная,она просто может оказаться первой ,с решетками украшенными брильянтами,может генерал понты любил, увидим из приказа или послужного списка.

Изменено 9 июня, 2008 пользователем Leonidovich

[lomon]

1.

Изменено 9 июня, 2008 пользователем lomon

[lomon]

2.

[lomon]

Про понты пункт 562

[AGn]

Форма орлов и ушка у знаков ордена Св. Александра Невского с бриллиантами может быть совсем иной...

[AGn]

...иногда проходили и такие орлы - с "куриными" лапками, как до сих пор считали и считают некоторые специалисты - переделки из Аннинских знаков с бриллиантами:

 

И всего лишь дел-то - менялись Аннинские решетки на орлов, в которых зачастую использовались те же самые камни, и переписывались два медальона, правда не всегда удачно... Только вот шарики на ушке - (видимо из-за незнания некоторых нюансов) - также оставались Аннинские...

 

Впрочем кто знает... НО сколько же таких "усиленных чудес" ходило и еще ходит на рынке...

[AGn]

А у безусловно подлинных, нормальных, только немного потрепанных знаков - как правило ушки были обычные - т.е без шариков...

 

[AGn]

И подобные орлы (тоже, заметьте с булавочкой (!) - видимо на них была такая мода...) не только в Париже носят, но и на аукционах разных продают типа Сотбис...

[AGn]

А самые "экономные" поступали иначе - они в виде брошек носили только бриллиантовые Аннинские части:

 

[lomon]

QUOTE (Leonidovich @ Jun 9 2008, 08:17 PM)

а вот где стоял орёл.

Для лучшей наглядности