alarix Опубликовано 11 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2007 Хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу подленности звезды. Аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 11 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2007 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 11 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2007 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 11 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2007 продолжение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2007 А почему вы сразу определили эту звезду в подделки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2007 P.S. Вопрос задан только потому, поскольку эта тема была перемещена из форума "Подделки" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 12 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 12 марта, 2007 Вообще-то я считаю ее подленной,т.к. оригиналы видел и не один раз,но человек,который хочет ее приобрести у меня,сомневается и попросил выставить у вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 12 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2007 QUOTE (AGn @ Mar 12 2007, 09:41 PM) А почему вы сразу определили эту звезду в подделки? Aleksandr Nikolajewicz - otwietitie priamo,razwie Wy sczitajetie etu zwiezdu podlinnoj? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 Нет, я так не считаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 13 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 Oczien spasibo! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 13 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 QUOTE (AGn @ Mar 13 2007, 10:35 AM) Нет, я так не считаю. Александр Николаевич,по каким именно признакам вы определили,что звезда не оригинал(если оно действительно так),чтобы мне можно было предъявить притензии бывшему владельцу,у которого я ее преобрел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (alarix @ Mar 13 2007, 10:04 PM) QUOTE (AGn @ Mar 13 2007, 10:35 AM) Нет, я так не считаю. Александр Николаевич,по каким именно признакам вы определили,что звезда не оригинал(если оно действительно так),чтобы мне можно было предъявить притензии бывшему владельцу,у которого я ее преобрел. Ни в коей мере не вынося никакого ЗАОЧНОГО вердикта по данному предмету, хочу подчеркнуть, что ВЫСКАЗЫВАЮ ЗДЕСЬ ЛИШЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ! Ответить на этот вопрос в рамках форума очень сложно, если не невозможно, поскольку тема шитых орденских звезд царского периода - сегодня это вакуум и глубоко не изучена никем. Заметьте - я написал "Я ТАК НЕ СЧИТАЮ", потому что лично я вижу только фото! Тем более - я повторял и снова буду повторять - мы ВИДИМ ТОЛЬКО картинки и НЕ БОЛЕЕ ТОГО! В то же время эта пустота дает возможность применения неограниченных фантазий для изготовления многочисленных копий и подделок всех форм и фасонов под "восемнашку". Мне например попадались копии звезд 18 века, очень неплохо сделанные, использующиеся ранее в качестве театрального реквизита, на которые их владельцы хихикая, даже получали всякие сертификаты и бумаги уважаемых учереждений. Вот это - "убивает"! НО целый ряд факторов, присущих именно этому предмету и которые также присущи многочисленным копиям поседних лет - наталкивают меня на выводы о недавнем изготовлении этой звезды возможно с применение старых материалов и как правило старого подлинного трунцала, блесток и т.д. В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Из музеев Московского Кремля - с шитыми ангелочками Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Копия 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Копия 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Копия 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Спасибо за помощь,Александр Николаевич.По поводу патины,я и сам задумывался,ее наличие на лучах у круга на фото плохо видно.С продажей пока повременю,да и притензии пока предявлять не стану,до точного выяснения подленности. Еще раз спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 24 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 24 марта, 2007 "В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно. " Aleksandr Nikolajewicz, Sudia po etomu prostomu priznaku opriedielanija podlinnosti kotoroj Wy priedłożyli i eta zwiezda u kotoroj niet ugolnoj patiny doluzna byt niepodlinnanaja ,a wied priedlożenaja na saitie Siergieja Kupruszkina kak oryginalnaja ? Udiwitielno !!! Razwie eto wozmozno? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 25 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2007 G.R.I Дата Mar 25 2007, 01:18 AM QUOTE "В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно. " Aleksandr Nikolajewicz, Sudia po etomu prostomu priznaku opriedielanija podlinnosti kotoroj Wy priedłożyli i eta zwiezda u kotoroj niet ugolnoj patiny doluzna byt niepodlinnanaja ,a wied priedlożenaja na saitie Siergieja Kupruszkina kak oryginalnaja ? Udiwitielno !!! Razwie eto wozmozno? ДА с чего вы это взяли??? Уж будьте добры, если не поняли смысл написанного -- читайте внимательней! Я никогда не говорил, что это "priznaku opriedielanija podlinnosti kotoroj Wy priedłożyli i eta zwiezda u kotoroj niet ugolnoj patiny doluzna byt niepodlinnanaja"! Я написал следующее: QUOTE "В качестве примера - один очень простой и очень характерный признак - нетронутая патина на подлинных звездах этого периода - черно-угольная, так как чистить серебряные блестки не повредив шитье - очень сложно." ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ МНОГИХ ПРИЗНАКОВ!!! Кстати и эта звезда - подлинная, которую вы показали с сайта Сергея, продававшаяся на МиМ - но она может лет так на 30-40 младше, чем та которую я представил - ближе к середине XIX века. Но и это не важно, я не об этом хотел сказать... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 25 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 25 марта, 2007 (изменено) Aleksandr Nikolajewicz, Ja nie napisał czto eto zwiezda niepodlinnaja ,tolko udiwilsia czto u etoj zwiezdy niet etowo " prostowo i chraktiernowo priznaka" w widie "cziorno-ugolnoj patiny" kotoryj potwierżdajet jej podlinnost. I kak Wy skazali trudno razsuzdat o podlinnosti "jesli MY WIDIM tolko kartinki i NIE BOLIEE TOGO",a pri tom eto tiema "gluboko nie izlucziena nikiem".Tak dumaju wsie eti diskusii budut tolko "licznymi mnienijami" -poka etich tiem nie izuczim i nie otkrojem etogo kak Wy napisali "wakuum". Razwie ja praw ? Изменено 26 марта, 2007 пользователем G.R.I Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 26 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2007 Cогласен, надо изучать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 30 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 марта, 2007 Посмотрите пожалуйста еще одну шитую Анну. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 30 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 марта, 2007 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2007 А обратная сторона? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 30 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 30 марта, 2007 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 31 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2007 А вы не могли бы все же выставлять крупные СКАНЫ, а не мелкие фото? Не надо ничего снимать под углом и "вид сбоку"... Только аверс и реверс. Обсуждаем-то картинки и только... А сами звезды были наверное недешевые... Картинка оборотной стороны такого качества - ничего не даст... И даже на аверсе -- я никак не могу разобрать - что девиз был вышит на красном СУКНЕ??? У меня например - остаются те же вопросы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
G.R.I Опубликовано 2 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2007 (изменено) Daże i biez krupnych scanow uwidit możno czto: Tkan pod diewizoj ordiena dwucwietna ,rudo-krasnaja /w obu zwiozdach priedłożenych Alarixom dla osużdienija podlinnosti/.Eto niedopustimo w statutie ni kakowo russkogo ordiena. Krugłyje sieriebriannyje blaszeczki-cekiny sdielanyje nie czieriez cziekanku-kak dolżno byt w nastojaszczych zwiozdach ,a czieriez wybiwanije dołotom w widie rurki iz sieriebriannoj bliaszeczki. S zadi obu zwiozd karton w obu zwiezdach takowo samowo tipa. Dołżna byt staraja bumaga ili koża/piergamin/,a w zwiezdach poslie riestawracii dopustimaja tkan. Kriest w cientrie awiersa zwiozd oczień primitiwnyj. Angieli dierżaszczije impieratorskuju koronu -sdielanyje tak czto nado znat czto eto angieli. Nie znaja etowo, primierno wo wtoroj zwiezdie, widim dwu pianic s rozwiediennymi rukami lieżawszich wokrug korony. Obie zwiozdy sdiełannyje odnoj że /drżaszcziej/rukoj. O cziom goworit ?-eto igruszki- daże i nie kopii aninskich zwiozd. Eto wiżu po scanam zwiozd Alarixa i takoje maio licznoje mnienije -chotia ja i nie spiecialist. Изменено 3 апреля, 2007 пользователем G.R.I Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 апреля, 2007 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2007 G.R.I Дата Apr 3 2007, 12:43 AM QUOTE Tkan pod diewizoj ordiena dwucwietna ,rudo-krasnaja /w obu zwiozdach priedłożenych Alarixom dla osużdienija podlinnosti/.Eto niedopustimo w statutie ni kakowo russkogo ordiena. Согласен, судя по фото, что неравномерно порыжелый цвет ткани, похожий на сукно не вызывает положительных эмоций... QUOTE Krugłyje sieriebriannyje blaszeczki-cekiny sdielanyje nie czieriez cziekanku-kak dolżno byt w nastojaszczych zwiozdach ,a czieriez wybiwanije dołotom w widie rurki iz sieriebriannoj bliaszeczki. Согласен, судя по фото, что края у блесток, патина на них и сами блестки выглядят не лучшим образом. QUOTE S zadi obu zwiozd karton w obu zwiezdach takowo samowo tipa. Dołżna byt staraja bumaga ili koża/piergamin/,a w zwiezdach poslie riestawracii dopustimaja tkan. Kriest w cientrie awiersa zwiozd oczień primitiwnyj. Angieli dierżaszczije impieratorskuju koronu -sdielanyje tak czto nado znat czto eto angieli. Nie znaja etowo, primierno wo wtoroj zwiezdie, widim dwu pianic s rozwiediennymi rukami lieżawszich wokrug korony. Не только пьяных, а с кружками в руках! Опять же, трудно не согласиться... QUOTE Obie zwiozdy sdiełannyje odnoj że /drżaszcziej/rukoj. O cziom goworit ?-eto igruszki- daże i nie kopii aninskich zwiozd. Правильно, Гржегош! Архаика старых звезд - неповторима!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 4 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2007 Посмотрите еще,не Анна,но помоему та же работа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 4 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2007 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 4 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2007 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alarix Опубликовано 4 апреля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2007 +++ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти