Два одиночных погона подпоручика саперных частей РИА.

[UFOLOG]

Добрый  вечер.

Прошу помочь определить принадлежность к конкретному подразделению

[семиряк]

 

Добрый  вечер.

Прошу помочь определить принадлежность к конкретному подразделению

 

5 моторно-понтонный батальон 

[UFOLOG]

 

 

Добрый  вечер.

Прошу помочь определить принадлежность к конкретному подразделению

 

5 моторно-понтонный батальон 

 

Спасибо за ответ. А какого вида подразделений эти эмблемы? Пользуясь случаем вопрос немного по теме: один и тот же человек (тот, кому эти погоны принадлежали) мог окончить и Александровское военное училище и Николаевское инженерное?

[UFOLOG]

 

 

 

Добрый  вечер.

Прошу помочь определить принадлежность к конкретному подразделению

 

5 моторно-понтонный батальон 

 

Спасибо за ответ. А какого вида подразделений эти эмблемы? Пользуясь случаем вопрос немного по теме: один и тот же человек (тот, кому эти погоны принадлежали) мог окончить и Александровское военное училище и Николаевское инженерное?

Виноват, хотел написать: вопрос немного не по теме

[UFOLOG]

 

 

Добрый  вечер.

Прошу помочь определить принадлежность к конкретному подразделению

 

5 моторно-понтонный батальон 

Порывшись в интернете нашел сведения о 5 саперном, 5 понтонном батальоне и о Запасном моторно-понтонном батальоне. Какой Вы имели ввиду? Или я что-то не так нашел или что-то не нашел)))?

[term100]

Погон и галун у Вас ?. И еще ,надо  выкладывать нормальные сканы.Помощь же Вам требуется ?, или я не прав ?. По данным сканам о приборе звезд и галуна можно лишь догадываться. Сделайте снимки при нормальном освещении и без вспышки.  Отогните полухлястик погона и покажите его обратную сторону.  Сделайте отдельно четкие фото эмблемы ,как аверса так и реверса.

[UFOLOG]

Погон и галун у Вас ?. И еще ,надо  выкладывать нормальные сканы.Помощь же Вам требуется ?, или я не прав ?. По данным сканам о приборе звезд и галуна можно лишь догадываться. Сделайте снимки при нормальном освещении и без вспышки.  Отогните полухлястик погона и покажите его обратную сторону. Хотелось увидеть как крепится эмблема к погону.

Видите ли я по своей серости не вижу разницу между погоном и галуном. Я считал что второй предмет это погон на рубашку.

Фото сжал чтобы все поместились. Фото при первой возможности переделаю  Сфера моих интересов - нумизматика. Данной темой заинтересовался впервые. Не судите строго )))

[Гость Илья Филиппович]

То ТС - полностью поддерживаю высказанное Борисом Владимировичем.

Если предметы у Вас, прошу выполнить перечисленное в кратчайший срок. Вас никто строго не судит, это для Вашей же пользы и пользы Форуму.

В противном случае тема будет закрыта.

[UFOLOG]

Предметы у меня. Завтра сделаю другие фото. Прошу тему пока не закрывать. Фото сильно сжал (понимая что делаю их менее информативными) в расчете на "Лейбштандарт", но там как-будто жизни нет, ни просмотров ни ответов.

В знак своих добрых намерений прилагаю фото (качество - сами понимаете...)

 

 

[UFOLOG]

Погон и галун у Вас ?. И еще ,надо  выкладывать нормальные сканы.Помощь же Вам требуется ?, или я не прав ?. По данным сканам о приборе звезд и галуна можно лишь догадываться. Сделайте снимки при нормальном освещении и без вспышки.  Отогните полухлястик погона и покажите его обратную сторону.  Сделайте отдельно четкие фото эмблемы ,как аверса так и реверса.

Полухлястик отогнуть не представляется возможным - он пришит

[term100]

 

Погон и галун у Вас ?. И еще ,надо  выкладывать нормальные сканы.Помощь же Вам требуется ?, или я не прав ?. По данным сканам о приборе звезд и галуна можно лишь догадываться. Сделайте снимки при нормальном освещении и без вспышки.  Отогните полухлястик погона и покажите его обратную сторону.  Сделайте отдельно четкие фото эмблемы ,как аверса так и реверса.

Полухлястик отогнуть не представляется возможным - он пришит

 

Полухлястик  не должен быть пришит ,это съемный погон я отметил его на фото. Затем ,напишите какого цвета аверс погона ,галунная часть на ней звезды. Галун серебряный (белый) ,или золотой(желтый)? В любом случае погон вызывает вопросы ,какие ,я Вам напишу после Вашего ответа.

[UFOLOG]

Спасибо за вопросы. Я получаю удовольствие , "раскручивая" историю подобных артефактов (ну или в конечном итоге не-артефактов))).

Полухлястик (полоса ткани, похожей на черное сукно на светлой тканной основе) тем не менее пришит и на фото видна строчка.

Цвет аверса я бы определил как красную с розовым оттенком, галунная часть зелёная (наверное такая  же как у погон советской армии, или чуть потемнее). Галун серебряный. 
Для правильного представления о цвете фото медных монет монет на нумизматических форумах часто размещают с банкнотой 100 рублей.

Может и здесь сделать нечто подобное (подскажите пожалуйста что взять в качестве эталона цвета)?

[term100]

Учитывая , что Вы точно не понимаете в чем дело ,я показываю Вам погоны с серебряным и потом золотым галуном

Итак  сперва погоны с серебряным галуном 

[term100]

А это погоны с золотым галуном

[term100]

Спасибо за вопросы. Я получаю удовольствие , "раскручивая" историю подобных артефактов (ну или в конечном итоге не-артефактов))).

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

Прежде чем покупать , такие предметы и получать удовольствие от раскручивания их истории. Можно было бы хоть немного ознакомиться с вопросом. 

Итак теперь Вы можете пояснить какого цвета галун у Вашего погона?

[UFOLOG]

Если я Вас правильно понял, у первого золотой (?) у второго  точно серебряный.

В данном случае "раскручивание" и изучение вопроса происходит параллельно. Мне эти (и не только эти) предметы попали вместе с монетами. 

С монетами я справился без посторонней помощи.  Про эти предметы пока выясняю что к чему по просьбе хозяйки. 

Возможно внесёт дополнительную ясность, если отмечу что сын первого владельца этих вещей например эмаль на знаках реставрировал с помощью масляной краски, поэтому я не исключаю того что с погонами производились какие-то  самодеятельные манипуляции с целью улучшения внешнего вида.

[term100]

В общем так  Скорее всего оба галуна серебряные,просто один потемнел ,покрылся патиной  от времени и условий хранения. Цифра 5 вышита серебряной канителью, звезды золотой канителью. Пуговица на погоне золотая  поставлена от балды.На погоне должна быть серебряная. Эмблемы надо смотреть по фото более лучшего качества,но они тоже не имеют отношение к данным погонам и галуну. Сами и погон и отдельно галун аутентичные. Но кто то от дури и глупости решил" усилить" их ,вероятно для поднятия цены. По правилам эмблемы должны были быть белого металла.

[Conell]

Приказом по Военному ведомству от 31 августа 1916 г. № 484 был установлен специальный знак для моторно-понтонных батальонов. Спецзнак для нижних чинов на защитные погоны наносится коричневой краской по трафарету. Цветные погоны не предусмотрены. Спецзнак для офицеров на эполеты, галунные и защитные погоны латунный посеребренный, с гребным позолоченным винтом. 

 

 

Просто для информации

 

28.11.1916 г. назначена к формированию Моторно-Понтонная бригада,

на временной основе, для формирования 11-ти Моторно-Понтонных батальонов. (ПШВГ1661)
В бригаде установлена форменная одежда по образцу других Понтонных батальонов, шифровки на погонах из специального знака моторно-понтонных частей, установленного 21.08.1916 г., и номера батальона. (ПВМ484-1916)
08.01.1917 г. - сформирован штаб бригады в г. Тирасполе (Румынский фронт). (Пр. № 170 Одесскому ВО)
19.02.1917 г. - штаб бригады прибывает в г. Одессу. (Пр. № 204 Одесскому ВО)
К маю 1917 года сформированы:
- 1-й Моторно-Понтонный батальон;
   В июне 1917 года, по некоторым данным, отправлен на Северный фронт. 
- 2-й Моторно-Понтонный батальон;
- 3-й Моторно-Понтонный батальон;
- 4-й Моторно-Понтонный батальон;
- Запасной Моторно-Понтонный батальон, назначен к формированию 23.04.1917 г. (ПВГ144);
   Фактически сформирован к 18.05.1917 г. (ПВГ308)
     В июне 1917 года, по некоторым данным, отправлен на Северный фронт. 

С июля 1917 г. - дальнейшее формирование новых батальонов прекращено.
- Запасной Моторно-Понтонный батальон, формируется в г. Одессе с августа 1917 г. (Пр. № 042 по Румынскому фронту);
   Вероятно, до конца не сформирован. В декабре 1917 года две роты расформированы, в связи с революционными выступлениями. 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Conell

[UFOLOG]

Спасибо за информацию Я также прочитал в другом источнике что были 1-4 и запасный моторно-понтонные батальоны. Какие цифры или буквы носили на погонах военнослужащие запасного батальона? Откуда тогда цифра 5?

[UFOLOG]

Приказом по Военному ведомству от 31 августа 1916 г. № 484 был установлен специальный знак для моторно-понтонных батальонов. Спецзнак для нижних чинов на защитные погоны наносится коричневой краской по трафарету. Цветные погоны не предусмотрены. Спецзнак для офицеров на эполеты, галунные и защитные погоны латунный посеребренный, с гребным позолоченным винтом. 

 

ПОНТОН.jpg

 

Просто для информации

 

28.11.1916 г. назначена к формированию Моторно-Понтонная бригада,

на временной основе, для формирования 11-ти Моторно-Понтонных батальонов. (ПШВГ1661)

В бригаде установлена форменная одежда по образцу других Понтонных батальонов, шифровки на погонах из специального знака моторно-понтонных частей, установленного 21.08.1916 г., и номера батальона. (ПВМ484-1916)

08.01.1917 г. - сформирован штаб бригады в г. Тирасполе (Румынский фронт). (Пр. № 170 Одесскому ВО)

19.02.1917 г. - штаб бригады прибывает в г. Одессу. (Пр. № 204 Одесскому ВО)

К маю 1917 года сформированы:

- 1-й Моторно-Понтонный батальон;

   В июне 1917 года, по некоторым данным, отправлен на Северный фронт. 

- 2-й Моторно-Понтонный батальон;

- 3-й Моторно-Понтонный батальон;

- 4-й Моторно-Понтонный батальон;

- Запасной Моторно-Понтонный батальон, назначен к формированию 23.04.1917 г. (ПВГ144);

   Фактически сформирован к 18.05.1917 г. (ПВГ308)

     В июне 1917 года, по некоторым данным, отправлен на Северный фронт. 

 

С июля 1917 г. - дальнейшее формирование новых батальонов прекращено.

- Запасной Моторно-Понтонный батальон, формируется в г. Одессе с августа 1917 г. (Пр. № 042 по Румынскому фронту);

   Вероятно, до конца не сформирован. В декабре 1917 года две роты расформированы, в связи с революционными выступлениями. 

 

Спасибо за информацию Я также прочитал в другом источнике что были 1-4 и запасный моторно-понтонные батальоны. Какие цифры или буквы носили на погонах военнослужащие запасного батальона? Откуда тогда цифра 5?

 

Приказом по Военному ведомству от 31 августа 1916 г. № 484 был установлен специальный знак для моторно-понтонных батальонов. Спецзнак для нижних чинов на защитные погоны наносится коричневой краской по трафарету. Цветные погоны не предусмотрены. Спецзнак для офицеров на эполеты, галунные и защитные погоны латунный посеребренный, с гребным позолоченным винтом. 

 

ПОНТОН.jpg

 

Просто для информации

 

28.11.1916 г. назначена к формированию Моторно-Понтонная бригада,

на временной основе, для формирования 11-ти Моторно-Понтонных батальонов. (ПШВГ1661)

В бригаде установлена форменная одежда по образцу других Понтонных батальонов, шифровки на погонах из специального знака моторно-понтонных частей, установленного 21.08.1916 г., и номера батальона. (ПВМ484-1916)

08.01.1917 г. - сформирован штаб бригады в г. Тирасполе (Румынский фронт). (Пр. № 170 Одесскому ВО)

19.02.1917 г. - штаб бригады прибывает в г. Одессу. (Пр. № 204 Одесскому ВО)

К маю 1917 года сформированы:

- 1-й Моторно-Понтонный батальон;

   В июне 1917 года, по некоторым данным, отправлен на Северный фронт. 

- 2-й Моторно-Понтонный батальон;

- 3-й Моторно-Понтонный батальон;

- 4-й Моторно-Понтонный батальон;

- Запасной Моторно-Понтонный батальон, назначен к формированию 23.04.1917 г. (ПВГ144);

   Фактически сформирован к 18.05.1917 г. (ПВГ308)

     В июне 1917 года, по некоторым данным, отправлен на Северный фронт. 

 

С июля 1917 г. - дальнейшее формирование новых батальонов прекращено.

- Запасной Моторно-Понтонный батальон, формируется в г. Одессе с августа 1917 г. (Пр. № 042 по Румынскому фронту);

   Вероятно, до конца не сформирован. В декабре 1917 года две роты расформированы, в связи с революционными выступлениями. 

 

 

Эмблемы полностью золотистого цвета.

[Conell]

Спасибо за информацию Я также прочитал в другом источнике что были 1-4 и запасный моторно-понтонные батальоны. Какие цифры или буквы носили на погонах военнослужащие запасного батальона? Откуда тогда цифра 5?

Жетон Запасного моторно-понтонного батальона.

 

 

ИМХО. Ваши Погоны м.б. подпоручика 5-го понтонного батальона, а эмблему попытались "поставить" от моторно-понтонного..... 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Conell

[UFOLOG]

 

Предметы у меня. Завтра сделаю другие фото. Прошу тему пока не закрывать. Фото сильно сжал (понимая что делаю их менее информативными) в расчете на "Лейбштандарт", но там как-будто жизни нет, ни просмотров ни ответов.

В знак своих добрых намерений прилагаю фото (качество - сами понимаете...)

 

 

 

Новые фото на листе белой бумаги. Всем спасибо за ответы.  До 29-30 марта скорее всего смогу только читать форум.

[UFOLOG]

 

Предметы у меня. Завтра сделаю другие фото. Прошу тему пока не закрывать. Фото сильно сжал (понимая что делаю их менее информативными) в расчете на "Лейбштандарт", но там как-будто жизни нет, ни просмотров ни ответов.

В знак своих добрых намерений прилагаю фото (качество - сами понимаете...)

 

 

 

[UFOLOG]

 

Спасибо за информацию Я также прочитал в другом источнике что были 1-4 и запасный моторно-понтонные батальоны. Какие цифры или буквы носили на погонах военнослужащие запасного батальона? Откуда тогда цифра 5?

Жетон Запасного моторно-понтонного батальона.

 

ЖЕТОН Зап моторно понт б-на.jpg

 

ИМХО. Ваши Погоны м.б. подпоручика 5-го понтонного батальона, а эмблему попытались "поставить" от моторно-понтонного..... 

 

 

Спасибо за ответ. Возможно так оно и было. Со слов сына обладателя погон (его уже не расспросить снова) у него были (правда на данный момент не найдены) фото отца в форме с погонами с цифрой 5  рядом с водолазами и "какой-то крупной техникой".

[term100]

 Я же написал ,что погон и галун "усилили", версия с возможно 5-м понтонным батальоном , имеет право на жизнь. А вот эмблемы из другой оперы. А пришитый полухлястик ,по всей длине погона,вообще из разряда -не ведаю,что делаю.

[UFOLOG]

 Я же написал ,что погон и галун "усилили", версия с возможно 5-м понтонным батальоном , имеет право на жизнь. А вот эмблемы из другой оперы. А пришитый полухлястик ,по всей длине погона,вообще из разряда -не ведаю,что делаю.

А эмблемы видятся оригинальными? Я так понимаю оригинальные должны быть штампованные?

[term100]

По вот этим крайним фото отторжения не вызывают. В основном конечно штампованные , были эмблемы, так скажем в идеале. Но иногда и  литье встречается , 

[UFOLOG]

По вот этим крайним фото отторжения не вызывают. В основном конечно штампованные , были эмблемы, так скажем в идеале. Но иногда и  литье встречается , 

Спасибо за ответ. Т.е.это не современная копия ? По фото видится штамповка или литьё? 

[term100]

 

По вот этим крайним фото отторжения не вызывают. В основном конечно штампованные , были эмблемы, так скажем в идеале. Но иногда и  литье встречается , 

Спасибо за ответ. Т.е.это не современная копия ? По фото видится штамповка или литьё? 

 

По этим фото похоже на штамп. 

[Очаковец]

Штампованные на фото.

[UFOLOG]

Штампованные на фото.

Всем большое спасибо за внимание к теме.

Полухлястик не пришит, а просто прострочен и присох Под эмблемой погон серебряный.

Кроме того хозяйка погон нашла бумагу иллюстрирующую положение вещей (прилагаю).

Налицо некое несоответствие. Погоны с пятёркой и подразделение несоответсвующее этим погонам.

[term100]

 

Штампованные на фото.

Всем большое спасибо за внимание к теме.

Полухлястик не пришит, а просто прострочен и присох Под эмблемой погон серебряный.

Кроме того хозяйка погон нашла бумагу иллюстрирующую положение вещей (прилагаю).

Налицо некое несоответствие. Погоны с пятёркой и подразделение несоответсвующее этим погонам.

 

 Теперь более менее ясно становится что к чему. Вероятно сперва служил в 5-м саперном к примеру, отсюда погон и галун, а затем переведен в запасной моторно-понтонный батальон,оттуда эмблемы. Думаю, что так и есть.