Pitomnik Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Интересная информация попалась у буржуинов . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Вот перевод этого указания Спасибо Олегу 141. Ношение нескольких шильдов за боевые кампании. Солдаты, которые были награждены несколькими шильдами (Нарвик, Холм и Крым), должны их носить следующим образом: а) Первый шильд примерно в 7 см от стыка проймы левого плеча фельдблузы и шанели, b) Второй шильд в 0,5 см ниже подкладки первого шильда. Владельцы трёх шильдов носят шильд Нарвик как указано в абзаце 1 а), шильды Холм и Крым в 0,5 см ниже подкладки шильда Нарвик на одинаковой высоте друг от друга, а именно шильд Холм перед шильдом Крым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Мне вот что интересно -были ли случаи ,когда человек получал 3 щита? кому нибудь попадались свидетельства документальные или фото? Просто думается мне ,что раз предписание было сделано с учетом ношения 3щитов -то возможно такие случаи и были Фотку бы увидать с 3 щитами С 2мя много есть а вот с 3мя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Роман, а из какого документа выдержка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2010, 08:42 PM) Интересная информация попалась у буржуинов . Спасибо за текст приведенный, Роман. Кстати, уже поднимали этот вопрос. Но без скана текста. http://sammler.ru/index.php?showtopic=4364...%F2%E0%E5%F8%FC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 11 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Так там в нижней строке указан источник . O.K.H. (Ch. H. Rust u. BdE.) Oberkommando des Heeres Chef der Heeresrüstung und Befehlshaber des Ersatzheeres . Перевести ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Deutsche Uniformen-Zeitschrift, 31 Mai 1943 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 08:15 PM) Deutsche Uniformen-Zeitschrift, 31 Mai 1943 Вот текст Солдаты, имеющие несколько боевых щитов(Нарвик, Холм и Крым) должны носить первый щит на 7 см. ниже плечевого шва мундира или шинели. Второй щит на 0,5см. ниже тканевой подкладки первого щита. Имеющие три щита, носят щиты Холм и Крым на равной высоте один возле другого на расстоянии 0,5 см. считая от тканевой подкладки щита Нарвик, такое же расстояние должно быть между щитами Холм и Крым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Любопытно, что все время ведут речь о солдатах. Это собирательный образ всех военных? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 Скорее всего Офицеры ведь это тоже -солдаты Рейха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gruzd Опубликовано 11 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2010 QUOTE (Pitomnik @ Jul 11 2010, 08:05 PM) Так там в нижней строке указан источник . O.K.H. (Ch. H. Rust u. BdE.) Oberkommando des Heeres Chef der Heeresrüstung und Befehlshaber des Ersatzheeres . Перевести ? Переводить не надо. Я к тому, что это указание идет под пунктом 141. Соответственно было еще как минимум 140. Вопрос в том, откуда эта выдержка с указанием? Из памятки по ношению формы или еще откуда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 12 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 QUOTE (tiff @ Jul 11 2010, 08:23 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 11 2010, 08:15 PM) Deutsche Uniformen-Zeitschrift, 31 Mai 1943 Вот текст Солдаты, имеющие несколько боевых щитов(Нарвик, Холм и Крым) должны носить первый щит на 7 см. ниже плечевого шва мундира или шинели. Второй щит на 0,5см. ниже тканевой подкладки первого щита. Имеющие три щита, носят щиты Холм и Крым на равной высоте один возле другого на расстоянии 0,5 см. считая от тканевой подкладки щита Нарвик, такое же расстояние должно быть между щитами Холм и Крым. Любопытно, как у немцем все же тормозила бюрократическая машина. К 31 мая43, уже был учрежден и щит Демянск, но в описание не попал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 12 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 Видимо потому что правило ношения было написано 23 февраля 1943 г. И его тупо скопировали в "Deutsche Uniformen-Zeitschrift, 31 Mai 1943". А "Демянск", как известно - апрельский подснежник ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 12 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 Думаю Роман, ты прав. Вот интересно, если порассуждать, мог ли бы хоть кто то теоретически иметь Нарвик, Холм (Демянск) и Крым/Кубань. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 12 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 QUOTE (Pitomnik @ Jul 12 2010, 05:36 PM) Видимо потому что правило ношения было написано 23 февраля 1943 г. И его тупо скопировали в "Deutsche Uniformen-Zeitschrift, 31 Mai 1943". А "Демянск", как известно - апрельский подснежник ! На параллельном форуме иногда печатают фрагменты из этой газеты и выдают их за распоряжения Канцелярии фюрера. При этом датируют, датой выхода номера газеты. Как мы видим такие объявления отстают на пару-тройку месяцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 12 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2010 QUOTE (Stive @ Jul 12 2010, 08:35 PM) Думаю Роман, ты прав. Вот интересно, если порассуждать, мог ли бы хоть кто то теоретически иметь Нарвик, Холм (Демянск) и Крым/Кубань. Думаю, мы бы увидели такое фото если не в реале, то в пропаганде той поры. В теории может быть все ... но думаю, что вариант с Холмом самое не вероятное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 Допускаю вероятное сочетание Нарвик-Холм и Нарвик-Крым (и там и там были горные егеря и моряки) А вот Холм и Крым ИМХО самое невероятное, т.к. события примерно совпадали по времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 13 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 Бывают порой совершенно невероятные ! Вот выдержка из личного дела , я показывал как то уже , противотанкист . Дока на Демянск в группе наградных не было , но в деле записан . Разумеется - это не является 100% подтверждением , но то что могло быть - факт . Так как подразделение - в котором служил награждённый было "Демянским" , а в "Холм" он загремел по тем или иным причинам . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 13 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2010 Рома, Холм и Демянск были совсем рядом, так, что тут более, чем вероятно. Читал мемуары немецкого военврача, так тот только и делал, что из Холма в Демянск мотался)) Правда про награждение щитами не пишет (( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 14 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Сильно сомневаюсь, что это было возможно - мотаться между котлами , причём регулярно . На карту глянь и про "Холмский" котёл почитай . Особо не поскачешь там ..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Что мне глядеть, не я же мотался Что прочитал, то и озвучил, нет смысла не верить, особых нестыковок я там не нашел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pitomnik Опубликовано 14 июля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Это понятно ! У некоторых мемуарщиков и не такое читал ! А что за источник ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Источник, профессор, д.м.н. Ханс Киллиан, хирург-консультант при главном враче Армии, "В тени побед Немецкий хирург на Восточном фронте - 1941-1943". Москва, Центрполиграф 2005. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mp-18 Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 (изменено) Каждому награждённому вручалось по 5 экземпляров щита. В случае гибели награждаемого один экземпляр щита с наградным сертификатом передавался родственникам погибшего. Куда вешались щитки? 1 мундир,2 шинель,3 родне. два на зимнию двухбортку? мало вероятно для парадов вадали бы новые. однако не понятка... Изменено 28 апреля, 2013 пользователем mp-18 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 QUOTE (mp-18 @ Apr 28 2013, 10:08 AM) Каждому награждённому вручалось по 5 экземпляров щита. В случае гибели награждаемого один экземпляр щита с наградным сертификатом передавался родственникам погибшего. Куда вешались щитки? 1 мундир,2 шинель,3 родне. два на зимнию двухбортку? мало вероятно для парадов вадали бы новые. однако не понятка... Откуда вы это взяли про вручение сразу 5 щитов? А почему не 6 или 7? Количество униформы в разных родах войск было разное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 QUOTE (Stive @ Apr 28 2013, 02:53 PM) QUOTE (mp-18 @ Apr 28 2013, 10:08 AM) Каждому награждённому вручалось по 5 экземпляров щита. В случае гибели награждаемого один экземпляр щита с наградным сертификатом передавался родственникам погибшего. Куда вешались щитки? 1 мундир,2 шинель,3 родне. два на зимнию двухбортку? мало вероятно для парадов вадали бы новые. однако не понятка... Откуда вы это взяли про вручение сразу 5 щитов? А почему не 6 или 7? Количество униформы в разных родах войск было разное Скорее все же не вручалось, а должно было вручаться... Инструкция по исполнению. (OKW) к приказу об учреждении щита Крым от 25 июля 1942 года. 1. Щит Крым получает, тот кто в течении этого времени с 21 сентября 1941 по 04 июля 1942 южнее перешейка Перекоп на земле, в воздухе или на море, нижеследующим предпосылкам соответствовал: а). Участие в одном из основных сражений. в). Ранение. с). Непрерывное нахождение в Крыму в течении 3-х месяцев. 2. Представление на награждение щитом Крым подаётся командирами рот на бланке установленного образца(Приложение1) в двух экземплярах, и в уставном порядке передаётся вверх по команде генерал-фельдмаршалу фон Манштейну. Образец бланка временного удостоверения прилагается (Приложение2). Дата окончания представлений 31 марта 1943 года. Награждения будут прекращены 01 октября 1943 года. 3. При награждении от генерал-фельдмаршала фон Манштейна, будут выданы временные удостоверения. Только эти временные удостоверения дают право на ношение щита Крым. Ношение щита посторонними запрещено. В подразделении по спискам вторых экземпляров представлений производится запись в личные документы. После завершения награждений, наградные документы будут высланы для хранения в управления личного состава частей Вермахта. 4. Доставка знаков будет проведена управлением снабжения Вермахта(Обмундирование и снаряжение). 5. Для повседневной тёплой униформы(шинель) для частей Вермахта согласно приказа выдаётся 1 знак, для служебной униформы обязаны выдаваться бесплатно всего 5 знаков Знаки выдаются награждённым состоящим на активной службе в Вермахте бесплатно, без исключений. Замена для потерявших знак, по уважительным причинам, будет для состоящих на активной службе в Вермахте производиться бесплатно, по предъявлении документа о награждении. 6. Щит Крым может носиться на любой партийной униформе(включая её подразделения и присоединённые союзы), и униформе госслужащих фюрера. 7. Для гражданской одежды применима уменьшенная форма щита Крым на булавке, которая носится на левом лацкане костюма. 8. Допустимы посмертные награждения. В этом случае, щит Крым (1 штука) с наградным документом отсылается родственникам погибшего. Штаб-квартира фюрера, 25 июля 1942 года. Шеф OKW(Верховное Командование Вермахта) Кейтель. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mp-18 Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 (изменено) QUOTE (Stive @ Apr 28 2013, 01:53 PM) QUOTE (mp-18 @ Apr 28 2013, 10:08 AM) Каждому награждённому вручалось по 5 экземпляров щита. В случае гибели награждаемого один экземпляр щита с наградным сертификатом передавался родственникам погибшего. Куда вешались щитки? 1 мундир,2 шинель,3 родне. два на зимнию двухбортку? мало вероятно для парадов вадали бы новые. однако не понятка... Откуда вы это взяли про вручение сразу 5 щитов? А почему не 6 или 7? Количество униформы в разных родах войск было разное с Googla + маленкий значок для гражданской одежонки. люфты могли иметь холм демянск нарвик и что нибудь южное кубань или крым с связи переброски авио отрядов имеющих опыт в даных операциях. 5 щитков положняк и право в случае потери еще парочку щитов. Изменено 28 апреля, 2013 пользователем mp-18 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mp-18 Опубликовано 28 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2013 5 щитов куда ? не на лоб же... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stive Опубликовано 29 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2013 QUOTE (mp-18 @ Apr 28 2013, 05:50 PM) QUOTE (Stive @ Apr 28 2013, 01:53 PM) QUOTE (mp-18 @ Apr 28 2013, 10:08 AM) Каждому награждённому вручалось по 5 экземпляров щита. В случае гибели награждаемого один экземпляр щита с наградным сертификатом передавался родственникам погибшего. Куда вешались щитки? 1 мундир,2 шинель,3 родне. два на зимнию двухбортку? мало вероятно для парадов вадали бы новые. однако не понятка... Откуда вы это взяли про вручение сразу 5 щитов? А почему не 6 или 7? Количество униформы в разных родах войск было разное с Googla + маленкий значок для гражданской одежонки. люфты могли иметь холм демянск нарвик и что нибудь южное кубань или крым с связи переброски авио отрядов имеющих опыт в даных операциях. 5 щитков положняк и право в случае потери еще парочку щитов. Единственный документ который удалось найти, это документ на пересыл двух щитов Кубань в адрес одного награжденного. Никаких документов о вручении трех и более щитов до настоящего времени нет. Поэтому исходя из условий снабжения в период войны, в среднем вручалось по ОДНОМУ щиту награжденному. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти