"Газпром" и "Транснефть" создатют свою армию

[МИ-16]

Они в любом случае будут защищать , в том числе и частные интересы... а в нашей стране это чревато.

[Axel_bay]

В России,как мне кажется,существует какая-то мания величия у силовых структур. Им всегда хочется утвердиться и показать,что они самые крутые. К тому-же я знаю,что КГБ (и их совр. приемники), никогда не считали обязательным объяснять кому-либо оправданность своих действий. Поэтому согласен ,это чревато..!

[Константин]

Русский, если он действительно русский, живет в России.

 

Полностью согласен с А-Н. Самый сильный аргумент всегда и везде - это ствол. Поэтому и хотят огородиться "монополисты" от государства частненькими охранными полувоенными-полупреступными группировочками. А силовики все это просто дружно "схавают". А охрана газопроводов - это для пипла.

[litregol]

Русский, если он действительно русский, живет в России.

 

Татарский в татарстане, якутский в Якутии, украинский на Украине, еврейский в Израиле....Слшали....А Вас случайно не Адольфом зовут?

 

Полностью согласен с А-Н. Самый сильный аргумент всегда и везде - это ствол.

 

Поделитесь воспоминаниями, ну как Вам или как Вы аргументировали стволом... или голивда насмотрелись...

 

Поэтому и хотят огородиться "монополисты" от государства частненькими охранными полувоенными-полупреступными группировочками.

 

Вы из ФСБ, милиции или так, из газет начитались?

 

А силовики все это просто дружно "схавают".

 

Не иначе как Генштаб и Коллегия МВД Вам лично доложили...

 

А охрана газопроводов - это для пипла.

Ну конечно, кстати, а кто такой пипл?

 

Вообще то интересно читать отклики любителей на профессиональные вопросы...Они все всегда знают и как в футбол играть и как самолеты с кораблями водить...Потом, когда онЕ добираются до верхов появляются кукуруза - царица полей или кибернетика с генетикой - лженауки

[Lwov]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 08:47 PM)

Полностью согласен с А-Н. Самый сильный аргумент всегда и везде - это ствол. Поэтому и хотят огородиться "монополисты" от государства частненькими охранными полувоенными-полупреступными группировочками. А силовики все это просто дружно "схавают". А охрана газопроводов - это для пипла.

позвольте не согласиться.

ствол против государства в данном случае не аргумент, я не могу себе представить такого развития событий. но даже если допустить, то неужели вы так низко оцениваете возможности своих гос.сил.структур

а преступников и гос.структурах хватает

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Lwov

[silver]

QUOTE (litregol @ Jul 6 2007, 05:06 PM)

А какая разница, где живет РУССКИЙ человек? Или вы так не считаете?

Raznica bolshaja v Rosii lydi mesljat po drugomu...

Prostee ludi stradayt ot mentov bezpridel'shikov, tak tiper s drugoj storone eshe budut drugii shimit teh-zhe lydej...

Изменено 6 июля, 2007 пользователем silver

[Константин]

Как меня зовут, Вы видите. Корни у меня действительно немецкие. Моя бабушка была 100% немкой. Немцев уважаю. Историю Германии изучаю по мере возможности.

 

Но и Родину свою я люблю, и считаю, что национальность определяется местом жительства гражданина, якут живет в Якутии (России), татрин живет в Татарии (России), украинец живе в Украине (Нероссия), немец живет в Германии (Дейчланде), литовцы живут в Литве (Литуании) и т.п. То, что Вы русский - сильно сомневаюсь, сужу хотя бы по аватаре.

 

К органам никогда не имел никакого отношения, но многих профессионалов оттуда знаю именно по коллекционерским делам.

 

А Вы если профессионал (речь у Вас дюже ментовская), то и выссказывайтесь на профессиональном форуме, а не где любители собрались.

 

А что Вы лично против Хрущева имеете? Нормальный мужик был. Его лично я уважаю.

[litregol]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 09:22 PM)

Как меня зовут, Вы видите. Корни у меня действительно немецкие. Моя бабушка была 100% немкой. Немцев уважаю. Историю Германии изучаю по мере возможности. Но и Родину свою я люблю, и считаю, что национальность определяется местом жительства гражданина, якут живет в Якутии (России), татрин живет в Татарии (России), украинец живе в Украине (Нероссия), немец живет в Германии (Дейчланде), литовцы живут в Литве (Литуании) и т.п. То, что Вы русский - сильно сомневаюсь, сужу хотя бы по аватаре. К органам никогда не имел никакого отношения, но многих профессионалов оттуда знаю именно по коллекционерским делам. А Вы если профессионал (речь у Вас дюже ментовская), то и выссказывайтесь на профессиональном форуме, а не где любители собрались. А что Вы лично против Хрущева имеете? Нормальный мужик был. Его лично я уважаю.

Из ментов, голуба, из ментов мы...

 

Давайте усилим...Волгоградцы исключительно в волгограде, московцы в Москве, свердолвчане в Свердловске, ну а идиоты в дурдоме...

 

А ведь про Адольфа я в точку попал Гены вещь такая... Не утаишь

[Константин]

Адольф не был немцем. Учите историю. И Гена тут не причем!

 

А ментов из СССР преследуют по политическим мотивам в Литуании?

[litregol]

Служу я еще, голуба, служу - в Литве (Lietuva)

 

А Литуания - это плод вашего воображения

[gerda]

 

А может тебе голубок на пенсию пора.

Люди с таким послужным списком в ЕВРОПЕ не нужны.

[bakhus]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 09:22 PM)

Но и Родину свою я люблю, и считаю, что национальность определяется местом жительства гражданина, якут живет в Якутии (России), татрин живет в Татарии (России), украинец живе в Украине (Нероссия), немец живет в Германии (Дейчланде), литовцы живут в Литве (Литуании) и т.п. То, что Вы русский - сильно сомневаюсь, сужу хотя бы по аватаре.

У Вас, уважаемый, на аватаре герб СССР. Но Вы, наверное, забыли, что Союз составляли 15 братских республик.

[Константин]

Бакхусу, теперь от СССР осталась одна Россия. Все остальные 14 республик - в вольном плавании, а кто как плавать умеет - прекрасно все видят.

 

Литреголу, а в точку с профессией я попал. И Литуания - это Ваше место жительства, опять же с Ваших устов. И Вы не ответили на мой вопрос, как Вам служится в Литуании, после советских-то погон?

[bakhus]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 11:35 PM)

Бакхусу, теперь от СССР осталась одна Россия. Все остальные 14 республик - в вольном плавании, а кто как плавать умеет - прекрасно все видят.

Не согласен. От СССР осталось то, что осталось. 15 самостоятельных государств. Считать СССР=Россия считаю неправильным. Россия тоже "день независимости" празднует. От кого?

 

Я родился и вырос на Украине (теперь принято говорить "в Украине", думаю так все-таки правильно). Но всегда считал себя гражданином СССР.

 

У меня есть друг-однокурсник. Он белорус, родом из Минска. Сейчас служит начштаба артполка в Российской Армии. Прикажете ему считать себя русским?

 

[silver]

QUOTE (bakhus @ Jul 6 2007, 11:57 PM)

У меня есть друг-однокурсник. Он белорус, родом из Минска. Сейчас служит начштаба артполка в Российской Армии. Прикажете ему считать себя русским?

pridpolozhem 4to Rosija ne podilila 4to-to s Belorusij i na4alsa konflikt, kak tvoj drug povidet sibja v etoj situacii....

 

S Konstantinom soglasen na vse 100%!!!

[Lwov]

Друзья все намного проще, каждый человек должен сам решать где и в какой стране ему жить, в данный момент, и кем себя считать, вот и все.

 

а то уже так надоели фразы типа Россия - для русских, Украина - для украинцев, если ты иммигрировал - так сиди там и не п...

 

по крайней мере тут где большинство, я надеюсь, любит и знает историю, или хотя-бы какую-то ее часть, и способно делать хотя-бы элементарные выводы из своих знаний.

 

всем хороших выходных :drinks

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 08:47 PM)

Русский, если он действительно русский, живет в России.

Эк вас занесло то Константин... Жизнь не так проста как вам кажется... А то прямо "брат 2", мы понимаешь в школе учили, евреи живут в Израиле, негры живут в Африке ...

[Alex White]

QUOTE (bakhus @ Jul 6 2007, 11:57 PM)

У меня есть друг-однокурсник. Он белорус, родом из Минска. Сейчас служит начштаба артполка в Российской Армии. Прикажете ему считать себя русским?

Ничто не мешало грузину Багратиону,черкесу Улагаю,осетину Бабиеву(список можно продолжить) считать себя генералами Русской Армии,кем они на самом деле и являлись.

У нынешних офицеров не так.Самосознание другое.Ну и что ,если в Минске родился и числился белорусом? Cлужит -то кому? Здесь и надо искать ответ.

[Vic]

QUOTE (андрей пустоваров @ Jul 7 2007, 03:06 AM)

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 08:47 PM) Русский, если он действительно русский, живет в России. Эк вас занесло то Константин... Жизнь не так проста как вам кажется... А то прямо "брат 2", мы понимаешь в школе учили, евреи живут в Израиле, негры живут в Африке ... Не встречал негров на Новой Земле.... В смысле на архипелаге. Они живут там где можно закосить и жить на халяву.

[Сергей Бутурлин (Gunter 29)]

QUOTE (bakhus @ Jul 6 2007, 10:52 PM)

Союз составляли 15 братских республик.

Всегда умилял этот штамп "братских"... это как "интернациональный долг"... -совершенно безсмысленное словосочетание.

[litregol]

Литреголу, а в точку с профессией я попал.

 

А я никогда и не скрывал...Бандиты, в отличие от ура-патриотов, границ не признают и все эти условности типа Литва-Россия для них не существовали и не существуют. Так что для меня ничего АБСОЛЮТНО не изменилось

 

И Литуания - это Ваше место жительства, опять же с Ваших устов.

 

Литуания - это ваш бред. Я живу в Литве.

 

И Вы не ответили на мой вопрос, как Вам служится в Литуании, после советских-то погон?

 

Нормально служится, если вы намекаете на что то еще, то глубоко заблуждаетесь.

 

Надеюсь я вас не сильно удивлю, если скажу, что матерью Великого князя Василия темного была дочь великого князя литовского Витовта, и она первая из женщин, а не Екатерина, правила Русским государством сначала при малолетстве, а потом, после ослепления Василия в Орде...Судя по всему вы воспитаны на каком то "кратком урсе" то ли ВКПб, то ли антиВКПб. Почитайте на досуге, возможно что то поймете про Россию и русских

 

Великий князь Витовт прожил 80 лет. Из них 60 он был женат. Жен у князя сменилось трое. Но от трех жен более чем за полвека семейной жизни оказался у него один ребенок — дочь Софья, которую родила его вторая жена Анна Смоленская. Эта обделенность князя наследником поставила неизгладимый знак на нашу историю.

 

Княжеская школа

 

 

цитата

 

Борьба Ягайлы за самодержавную власть развязала трагическую страницу и в жизни Великого княжества, и в судьбе Софьи.

Софья родилась в 1371 году. Замуж вышла двадцати лет. По обычаям того времени — поздно. Да уж так для нее сложилось, что между обручением и свадьбой минуло пять лет. Ее раннее детство было счастливым. В Литве верховную княжескую власть делили братья Ольгерд и Кейстут, ее дед. В то время Витовт и его двоюродный брат Ягайло являли образец святой дружбы. Софья жила то в дедовых Старых Троках, то в отцовском гродненском замке. Бабка Бирута, жена Кейстута, души не чаяла в первой внучке.

 

Все изменилось со смертью князя Ольгерда. Борьба Ягайлы за самодержавную власть развязала трагическую страницу и в жизни Великого княжества, и в судьбе Софьи. Десяти лет ей пришлось пережить горькие потери — смерть деда в темнице Кревского замка, где он был задушен по приказу Ягайлы, и смерть бабки, которую челядники Ягайлы утопили в Муховце возле Брестской крепости. Ее отец князь Витовт оказался в той же замковой тюремной каморе, где был убит Кейстут. Софья с матерью приезжала к нему в Крево, и ходила навещать в каменное подземелье. И знала план побега отца из темницы.

 

Когда отцу удалось сбежать из замка, начались скитания семьи. Конно, с малым отрядом верных отцу бояр, им пришлось искать прибежища под крылом крыжаков. Софье выпало жить с матерью по немецким замкам в роли заложников. Тут Витовт вынужденно крестился в “немецкую веру”, чтобы водить отряды рыцарей-“одноверцев” жечь и рушить поселения на землях Ягайлы. И Софья в двенадцать лет — свидетель тайных разговоров отца с матерью, их планов, их многолетнего риска, необходимого, чтобы вернуть власть и себе, и тем людям, которые доверили им свои судьбы. В 1384 году Ягайло перед Кревской унией ВКЛ с Польшей тайно предложил Витовту замириться и вернул ему Гродненский, Бресткий и Луцкий уделы. И они бежали от крыжаков, помечая свой путь кострищами сожженных рыцарских замков. Не думалось тогда Витовту и его жене, что вновь придется просить тут приют. Но на родине их тоже ожидала трагедия. В 1386 году в Мстиславской битве смолян с войском Ягайлы был убит смоленский князь Святослав Иванович, отец княгини Анны и дед княжны Софьи. Драматическая судьба ждала ее родных дядек Глеба и Юрия. О них придется сказать отдельно, поскольку оба оказались последними смоленскими князьями.

 

В Луцке случай свел Софью со своим суженым — княжичем Василием, сыном Дмитрия Донского. Княжич после погрома Москвы Тохтамышем в 1382 году был послан отцом в Орду для спора за великокняжеский стол с тверским князем Михаилом Александровичем. Два года ордынцы удерживали Василия заложником за отцовский долг в 8.000 рублей серебром. С помощью бояр княжичу удалось бежать в Молдавию, а оттуда на Волынь, где наместничал Витовт. Встреча эта для Василия и Софьи окончилась помолвкой. Важно отметить, что Василь и Софья были одногодки, по 15 лет, юные, красивые, из лучших семей — словом, прекрасная пара. Так что при всех политических расчетах вокруг этого брака, Витовт, не кривя душой, отдавал свою дочь по любви, что в тот век представляло крайнюю редкость.

 

Заняв польский трон в Кракове, Ягайло счел лишним выполнять свои обещания Витовту, и это обусловила новую межусобную войну. Витовт опять ушел к крыжакам, и вместе с немецкими рыцарями провел ряд походов на Литву.

 

 

цитата

 

Но в октябре 1430 года умер князь Витовт. Великое княжество Литовское немедленно вступило в полосу межусобных войн.

Во время таких походов отца Софья с матерью пребывала в столице Ордена Мальборке (по-немецки - Мариенбурге). Длительная жизнь среди немцев способствовала знанию языков. Мать и дочь научились играть на клавикордах. Можно сказать, что Софья была по-европейски образована, получила обширный политический опыт и убедилась, что жизнь великого князя и княгини полна опасностей. В межусобной войне, кроме деда и бабки, много ее родни были убиты в боях или стали жертвами заговоров. Когда настал день отъезда в Москву, она знала, что родичи в своих в битвах за власть жалости не имеют, чужеземного врага ценят выше, потому что его могут выкупить, а из помилованных свояков вырастают жестокие мстители.

 

Смоленская родня

Во время жизни Софьи Витовтовны смоленские земли оказались меж «двух огней», став ареной борьбы за них московских князей с литовскими.

В 1375 году смоляне ходили по принуждению московского князя Дмитрия Ивановича на Тверь. Ольгерд наказал смоленского князя Святослава, деда Софьи, за участие в этом походе: "всю землю Смоленскую повоевал и попленил и градки многи Смоленские взя и пожже, а люди в полон поведе".

 

В 1386 году Святослав вместе с сыновьями Глебом и Юрием, собрав большое войско, пошел к Мстиславлю, который прежде принадлежал смоленским князьям. Проходя через литовскую землю, смоляне воевали ее, захватывая жителей, мучили мужчин, женщин и детей: иных, заперши в избах, сжигали, младенцев сажали на кол. Жители Мстиславля затворились в городе. Святослав стоял под ним десять дней, но взять не смог. На одиннадцатый день подошли Витовт и Скиргайла со своими полками. Смоляне сошлись с ними в бой на реке Вехре под Мстиславлем. Битва была продолжительная, наконец литва победила. Князь Святослав погиб в бою. Витовт и Скиргайла подошли к Смоленску, взяли с него выкуп и посадили на княжение Юрия Святославича. Глеб был уведен в плен.

 

В 1392 году с помощью Витовта Глеб сел на княжение в Смоленске. Но в 1395 году Витовт велел смоленским князьям выехать к нему по охранной грамоте. Смоленские князья поехали к Витовту с дарами; но он велел схватить князей и отослал их в Литву, потом подступил к городу, пожег посады, взял крепость и посадил здесь своих наместников.

 

Родной дядя княгини Софьи Глеб получил от Витовта местечко Полонное. Там он и жил, пока не погиб в битве с татарами на Ворскле 12 августа 1399 года.

Второй дядя Софьи князь Юрий Святославович в 1401 году вместе с тестем князем Олегом Рязанским отправился отнимать Смоленск. Время он улучил удобное, потому что Витовт после Ворсклы оскудел людьми. Войдя в город, Юрий убил Витовтова наместника и перебил смоленских бояр, преданных Витовту.

Осенью к Смоленску подошел с полками князь Витовт. Юрий Святославович поехал в Москву просить Витовтова зятя Василия Дмитриевича о помощи против его тестя. Тем временем смоленские бояре отдали Витовту город вместе с женою Юрьевой. Витовт отослал княгиню в Литву вместе с некоторыми боярами, своих главных противников казнил, а в городе посадил своих наместников.

 

Князь Юрий уехал в Новгород, где его приняли и дали 13 городов. Жил он в Торжке. Здесь же нашел приют изгнанный вместе с ним князь Семен Вяземский. Юрий Святославович влюбился в жену Вяземского Ульяну, убил ее мужа и пытался силою овладеть вдовой. Но княгиня схватила нож, начала защищаться, ранила его в руку и бросилась бежать. Разъяренный князь Юрий догнал ее на дворе, изрубил мечом и приказал бросить в реку. Опомнившись и осознав, что натворил, Юрий бежал в Рязанскую землю, где жил у пустынника Петра, каясь в своих грехах, и тут умер в 1409 году.

 

Сын его, двоюродный брат Софьи, князь Федор Юрьевич, после позорных деяний отца "отъеха в Немци", попал на собор в Констанце, в 1413 году вступил в рыцарский орден св. Иоанна Иерусалимского. На родину князь Федор более не возвращался.

 

Муж и дети

В 1389 году скончался князь Дмитрий Донской. Он завещал княжение своему сыну Василию, и законный хан «Русского улуса» Тохтамыш подтвердил права Василия Дмитриевича на великокняжеский стол. Тогда за невестой в орденскую столицу поехало от великого князя посольство. Из Мальборка Софья морем поплыла в Псков, из него обозом добралась в Новгород, где ее встречали от лица жениха его дядя Владимир Андреевич Серпуховский и младший брат Василия князь Андрей. Был на этой встрече и будущий главный враг Софьи второй сын Дмитрия Донского князь Юрий Дмитриевич. 1 декабря 1390 года санный поезд доставил литовскую княжну в Москву, а после коляд были венчание и свадьба. Софья стала великой княгиней Московской. Ей предстояло прожить тут более 60 лет. Они оказались драматическими, бед и горя довелось пережить немерено.

От отца с матерью попала она в многодетную семью. У Дмитрия Донского и жены его Евдокии было 12 детей. Двое умерли до приезда Софьи, но оставалось еще девять, причем младший сын Константин родился за четыре дня до смерти отца.

 

У самой Софьи Витовтовны с Василием Дмитриевичем родилось пять сыновей и четыре дочери. Первою появилась на свет в 1393 году Анна, отданная в 1407 году за византийского цесаревича Иоанна Палеолога (будущего византийского императора Иоанна VIII). Но ей не суждено было стать императрицей, она умерла в 1415 году. Анастасия в этот год вышла замуж за Александра Владимировича Олелько (владевшего в то время Слуцким княжеством), она скончалась в 1470. Василиса и Мария были отданы за русских князей. Но на сыновьях словно лежала печать злого рока. Юрий, рожденный в 1395 году, прожил шесть лет, Иван умер в 1417 на двадцатом году жизни, Симеон и Данила не прожили и года. И только Василий, которого Софья родила в 44 года, оказался долгожданным наследником.

 

По настоянию жены Василий Дмитриевич завещал великое княжение двухлетнему Василию, что нарушало вековые представления о праве наследования..

Возможно, так и случилось бы, и Софью с ее мужем вытеснили бы из московского Кремля на задворки, не будь отцом Софьи великий князь Витовт. Придя к власти в ВКЛ в 1392 году он продержал ее до 1430 года. Великое княжество тогда простерлось от моря до моря, и с ним все считались. Понимая силу своего тестя, Василий Дмитриевич на смертном одре в 1425 году "поручил" свою жену и десятилетнего наследника Василия опеке князя Витовта.

 

Трагедия межусобицы

Василий Васильевич Тёмный, начав княжить по смерти отца в 1425 году, сам, естественно, по малолетству править не мог. Реальной управительницей, великой княгиней московской была Софья Витовтовна. Выпало ей с первого же дня начать борьбу с родней мужа. Брат покойного, Юрий Дмитриевич, отказался присягнуть племяннику Василию и отправился в свой город Галич собирать войска для войны за московский престол. Начнись война, едва ли обошлось бы без вмешательства Витовта.

 

Но в октябре 1430 года умер князь Витовт. Великое княжество Литовское немедленно вступило в полосу межусобных войн. Великим князем шляхта прокричала младшего брата Ягайлы князя Свидригайлу. Он не любил племянницу Софью уж только за то, что ее отец десять лет продержал его под замком в Каменецкой крепости. А Юрий Дмитриевич был с ним в каком-то родстве. Такая перемена обстоятельств на родине послужила пробуждению воинственных планов в семействе Юрия Дмитриевича. Повод тоже нашелся.

 

На свадьбе сына в 1433 году Софья Витовтовна сорвала золотой пояс с Василия Юрьевича Косого, двоюродного брата жениха. Старые бояре рассказали Софье, что этот пояс от Дмитрия Суздальского, в приданое за дочерью, перешел к Дмитрию Донскому. На свадьбе тысяцкий Вельяминов подменил пояс и отдал сыну своему, Николаю. От Вельяминовых пояс перешел, тоже в приданое, в род князя Владимира Андреевича, а потом к Василию Косому, в приданое за его женою. Княгиня Софья, узнав какой был на Косом пояс, публично вернула его в свою семью. Опозоренные Василий Косой и его брат Дмитрий Шемяка сразу же покинули свадьбу. Их оскорбленный отец, князь Юрий Дмитриевич, решился захватить Москву. Он насильственно лишил племянника великого княжения и «великодушно» дал в удел Коломну.

 

Пришлось Софье Витовтовне покинуть Кремль и выехать из Москвы. Смириться с такою потерею и с положением удельной княгини Софья конечно же не могла и организовала через церковь всеобщее возмущение самоуправством младшего сына Дмитрия Донского. Юрий Дмитриевич, недолго посидев великим князем московским, счел за лучшее вернуться в свой Звенигород. Там он внезапно скончался, что вызвало толки в умышленном отравлении. Тогда великокняжеский престол своей волей занял Василий Косой. Даже его братья были против такой лихости и сами предложили Василию Дмитриевичу вернуться в Кремль. Война продолжалась до 1436 года, когда князь Василий Косой направился в Кострому собирать войска против великого князя Василия. Войска противников встретились при селе Скоретине. В битве Василий Косой был захвачен в плен, отвезен в Москву и по решению бояр и с согласия Василия Васильевича ослеплен.

Разумеется, братья несчастного стали ждать случая для отмщения.

 

Меж тем на Литве случилось событие, которое не могло не затронуть Софью Витовтовну и лично, и как великую княгиню московскую. В 1440 году в Трокском замке князь Александр Чарторыйский по боярскому заговору убил ее родного дядю великого князя литовского Жигимонта Кейстутовича. Поскольку дядя был самый близкий из живых ее свояков и в детстве держал ее на коленях, и вместе с ним Софья скиталась по немецким замкам в отроческие годы, то она горько переживала его убийство. На вызволенное место паны и шляхта прокричали великим князем 14-летнего Казимира, младшего сына Ягайлы. Все что отец ее десятилетиями сбивал в державное тело ВКЛ, что могла наследовать династия Кейстутовичей, досталось ее троюродному брату, Казимиру Ягайловичу, вскоре ставшему и королем в Польше. Этот братец годился ей во внуки, он появился на свет, когда ей было 55 лет, а его отцу королю Ягайло 76 лет, то есть когда немало людей в Литве и в Польше были убеждены, что в рождении сына королю помогли молодые рыцари.

 

В 1440 году у его брата, галицкого князя Дмитрия Шемяки нашел пристанище Александр Чарторыйский, вынужденный бежать из Литвы после убийства великого князя Жигимонта Кейстутовича. Отомстить убийце дяди, принятому в стане врагов ее сына, Софья Витовтовна никак не могла. Московский князь Василий в 1443 году даже направлял Александра в Псков своим послом. Псковичи предлагали ему остаться у них наместником, но князь Александр не согласился. Через четыре года он дал согласие быть наместником великого князя московского в Новгороде, ходил с новгородцами на немцев, на ливонского магистра и шведского короля. Верности князю Василию он не держал: зимой 1452 года новгородцы под его началом "много волостей великого князя повоеваша и пожгоша". В том же году он женился в Новгороде на дочери князя Дмитрия Шемяки – Марии. Зимой 1456 года князь Александр командовал новгородскими войсками во время войны между Новгородом и Москвой. Очевидно, по настоянию московского князя он был изгнан за это из Новгорода и сел княжить в Пскове. В 1460 году, когда московский князь Василий прибыл в Новгород, псковичи послали к нему посадников с боярами с просьбой о помощи против Ливонского ордена и об утверждении княжевшего в Пскове Александра Чарторыйского наместником. Василий Темный согласился при условии, что Чарторыйский присягнет ему. Князь Александр отверг условие и покинул Псков.

 

Око за око

В 1445 году Василий Васильевич выступил против татар, занявших Нижний Новгород, и попал в плен. В битве на Нерли он потерял от сабельного удара несколько пальцев на руке, а на голове его потом насчитали тридцать ран. Татары отослали в Москву княгине Софье нательный крест сына, чтобы она не усомнилась в случившейся с ним беде. Софья выкупила Василия за огромную по тем временам сумму в 25.000 рублей.

 

Сбор таких средств вызвал среди московского боярства смуту и несогласие. Князь Дмитрий Юрьевич Шемяка этим воспользовался. Во время отъезда Василия Васильевича на богомолье в Троицкий монастырь Шемяка со своими сторонниками неожиданно захватил Москву и пленил жену князя и княгиню-мать Софью Витовтовну, а затем в Троице пленил самого великого князя Василия. На простых санях Василий был отвезен в Москву во двор Дмитрия Шемяки, где 20 февраля 1446 года его ослепили. Было ему тридцать лет, а следующие шестнадцать он прожил в слепоте, и потому стали его называть Василий Темный. Легко ль было матери встретить своего любимого сына без очей? Слепой Василий был сослан в Углич вместе с женой, а великую княгиню Софью Витовтовну сослали в Чухлому. Малолетние дети Иван и Юрий были вывезены в Муром, потом, правда, перевезли их к отцу.

 

Софья Витовтовна в этой трагедии проявила высокую стойкость, сумев организовать всех своих приверженцев и приверженцев сына. Их дружины стали стягиваться к Угличу. Предчувствуя беду, Шемяка взял с Василия проклятые грамоты не искать великого княжения (“проклятые» — означало что Василий Васильевич заранее признавал себя проклятым, если поднимет руку на Шемяку) и дал ему в удел Вологду. В 1450 году Шемяка был разбит под Галичем и бежал в Новгород. Но избегнуть отмщения ему не удалось.

В 1453 году в Новгород прибыл московский дьяк Степан Бородатый, который сумел сбить заговор против Шемяки. Дмитрий Шемяка умер, поев курицы, которую его личный повар пропитал ядом.

 

Последние дела

В 1451 году на Москву двинулись татары. Василий Темный отправился собирать войско для отпора врагу. В Москве осталась управлять Софья Витовтовна. Хроники отмечают, что именно 80-летняя великая княгиня своей сильной волей наладила отпор татарам. 1 июня она послала москвичей на битву под стенами города. Стояла сухая и ветреная погода. Неприятель сжег посады, густые облака дыма застилали Кремль. Люди задыхались от гари и копоти. Вечером, когда пожар стих, вновь была битва, и москвичи отбили у татар награбленное добро.

 

Скончалась княгиня Софья 13 июля 1453 года в инокинях под именем Ефросинии и погребена в Вознесенском девичьем монастыре. После себя княгиня Софья оставила: икону, окованную на мусии, икону Пречистыя Богородицы с пеленою, большую икону Богородицы степную с пеленою и с убрусцами, икону св. Козьмы и Дамиана, икону св. Федора Стратилата, выбитую на серебре. Кроме того, оставила два дубовых ларчика, большой и малый, большой ящик и коробь с крестами, иконами и мощами.

 

Софья тоже купила несколько сел, которые завещала внукам. Ей принадлежало и подмосковное село Воробьевы Горы (в советские годы - Ленинские Горы), купленное у попа по прозвищу Воробей. Это село перешло от нее любимому внуку, будущему Ивану III Васильевичу, который стал великим князем после смерти отца в 1462 году.

 

А по смерти Казимира, когда литовский престол занял великий князь Александр, Иван начал с ним открытую войну за возврат земель. Умер внук Софьи в 1505 году. А уже его дети бабку свою в живых не застали, голоса ее не слышали, и на Иване прервалась живая память о княгине Софье, дочери великого князя Витовта.

 

 

[Семён]

Опа, какую тему пропустил Современная Россия единственная из всего СССР осталась А может Беларусь? "Русский, если он действительно русский, живет в России"? Тогда, судя по Вашей, Костя, логике: немец, если он действительно немец, живёт в Германии. Чего это Ваших предков в Россию занесло? И перестаньте уже мусолить нац.вопросы, чести это никому недобавит.

Поверьте, "Газпрому" и "Транснефти" глубоко наплевать на национальность "советско_русско_немецкого" Константина, мента litregolа, князя Багратиона и Софьи Витовтовны. Они делают свой бизнесс и чьхать хотели на вас и ваши национальности. И бизнес этот у них получается.

"Нероссия" это вобще шедевр, первый раз такое довелось услышать. Жаль, что на Саммлере

 

[А-Н]

Данный экскурс в историю очень помог нам в оценке события, которое, мы собственно обсуждаем.

 

Уважаемый Litregol, у меня у Вам есть предложение:

- внимательней следить за тоном Ваших высказываний, который я лично оцениваю как неуважительный, давайте уважать друг друга. Ваша крайняя язвительность и снисходительное отношение к мнению других непонятна. У Вас должны быть более серьезные причины, чем звание майора, чтобы считать себя истиной в последней инстанции.

- не стоит так активно навязывать свое мнение другим, особенно о событиях в стране, о ситуации в которой Вы знаете не из первых рук. Россия очень динамично меняется, и даже пару лет назад это была совсем другая страна.

Прошу Вас не хвататься за пистолет, а прочитать мое предложение внимательно и закончить эту перепалку. Не очень приятно все это читать, мы не за этим приходим на этот форум.

 

Продолжение в тему:

В России есть такая особенность - менеджеры часто мнят себя собственниками. И если в частном бизнесе реальный собственник такого менеджера может "поправить", то в крупных "государственных" компаниях поправлять некому - везде такие же менеджеры разного уровня. В из понимании, это не госкомпания, а их вотчина. И они будут вести себя как царьки, теперь и со своим войском.

[Axel_bay]

Если русские (ну вот,опять кто-нибудь кинет реплику,что мы не имеем права ими называться),хорошо-русскоязычные люди всё-же переживают и интересуются событиями в бывшем СССР,я думаю никто не может их за это упрекнуть! Что же касается "ситуации,которую мы знаем не из первых рук", то кто её знает "из первых рук"? И вообще, что значит из первых рук Хорошо,пресса российская часто "пиарит"; европейской и американской прессе тоже,как я понимаю -"доверия нет",тогда какой же источник является правильным? Что же касается язвительного тона,к сожалению,тут многие этим грешат,почему замечание только Литреголу? В данном случае Вы- А Н -престрастны.. Корректности нам всем не хватает!

[Adam]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 08:22 PM)

украинец живе в Украине (Нероссия), немец живет в Германии (Дейчланде), литовцы живут в Литве (Литуании)

Если Вы пытаетесь в скобках передать самоназвание государства, то Украина по-украински звучит приблизительно также, как и на русском: Україна - Украйина.

[silver]

QUOTE (Семён @ Jul 7 2007, 02:44 PM)

Опа, какую тему пропустил Современная Россия единственная из всего СССР осталась А может Беларусь? "Русский, если он действительно русский, живет в России"? Тогда, судя по Вашей, Костя, логике: немец, если он действительно немец, живёт в Германии. Чего это Ваших предков в Россию занесло? И перестаньте уже мусолить нац.вопросы, чести это никому недобавит.

Semen Ti ne prav. Ti v Izraili zivesh po kakim zakonam Ukrainsim ili Izrailskim, na kakom jazeke razgovarivaesh v munecepalneh, socialneh, i.t.d zavedenijah... Tak 4to nacional'nej vopros imeet bol'shoe zna4enie!!!

[Семён]

QUOTE (silver @ Jul 7 2007, 03:53 PM)

QUOTE (Семён @ Jul 7 2007, 02:44 PM) Опа, какую тему пропустил    Современная Россия единственная из всего СССР осталась    А может Беларусь?  "Русский, если он действительно русский, живет в России"?    Тогда, судя по Вашей, Костя, логике:  немец, если он действительно немец, живёт в Германии. Чего это Ваших предков в Россию занесло?    И перестаньте уже мусолить нац.вопросы, чести это никому недобавит. Semen Ti ne prav. Ti v Izraili zivesh po kakim zakonam Ukrainsim ili Izrailskim, na kakom jazeke razgovarivaesh v munecepalneh, socialneh, i.t.d zavedenijah... Tak 4to nacional'nej vopros imeet bol'shoe zna4enie!!! При чём тут это? Я не за отмену национальностей и традиций, совсем наоборот. Национальное самосознание и национальные традиции должны сохраняться. Но тут разговор давно пошел на уровне "сам дурак". Выражения типа "Русский, если он действительно русский, живет в России" это не национальный вопрос а глупость. Белогвардейцы, бежавшие в Европу, они перестали быть русскими? Немцы, жившие в Поволжье и Казахстане, тоже перестали быть немцами?

[А-Н]

QUOTE (Axel_bay @ Jul 7 2007, 03:43 PM)

Что же касается язвительного тона,к сожалению,тут многие этим грешат,почему замечание только Литреголу? В данном случае Вы- А Н -престрастны.. Корректности нам всем не хватает!

Просто я считаю, что кто первый начал, тот и должен заканчивать.

Возможно, ответы остальных были слишком сильной реакцией на написанное. Иногда в ответ на определенные фразы произносят не то, что думают, лишь бы в контру обидчику.

 

А что касается "из первых рук", то я имею в виду "живое" общение с участниками процессов. СМИ не могут быть объективными источниками.

Поэтому ситуацию в Газпроме и Транснефти можно узнать только от нескольких разных компетентных людей из Гапрома и Транснефти, для этого они должны входить в круг общения человека. Только так можно знать суть событий. Есть среди нас такие ? Кто постоянно общается с такими источниками информации ? Если нет, то все, что здесь приосходит, есть обмен мнениями людей не совсем информированных. Поэтому одна догадка не имеет преимущества перед любой другой, и навязывать ее не стоит.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Константин @ Jul 6 2007, 08:47 PM)

Русский, если он действительно русский, живет в России.

В чём критерий русскости человека?Место жительство?

Ну Вы блин даёте.

Константину-"Не знал,что на собрании гаражно-строительного кооператива,меня будут учить,где жить".

 

 

[Axel_bay]

QUOTE (А-Н @ Jul 7 2007, 04:15 PM)

Просто я считаю, что кто первый начал, тот и должен заканчивать.

Перечитайте внимательно ещё раз..

 

На счёт..: "Разные компетентные люди из Газпрома и Транснеф.."- думаю они имеют своё,чисто субъективное мнение,причём часто продиктованное личными,часто корыстными мотивами. Это извините их ДЕНЬГИ, и довольно большие! Если же мы будем иметь общение с силовиками, -часто услышим абсолютно противоположную точку зрения.. Как-то не верю, что эти высказывания можно считать "истиной в последней инстанции.."

 

[litregol]

"Дело было не в бобине" (С)

 

Задело меня то, что великий "специалист" в охранных структурах и деятельности МВД, начитавшийся газет про политические преследования в "литуании", считающий себя русским - отказвает другим в этом только потому, что волей исторического перелома они оказались на территории бывшего СССР, которая не вошла в состав России...

 

Что до Газпрома и Со, то пусть себе процветают на благо акционерам и стране.

 

Поймите, можно жить в России и не быть русским по культуре, по восприятью жизни, а можно быть украинцем, белорусом, евреем или американцем и любить и уважать Родину своих предков.

 

Можно жить всамом центре России, ходить в церковь, но говорить при этом "кровавая гебня", "эта страна" или "пипл схавает"...

 

Вот ОБ ЭТОМ разговор плучился, если Вы конечно смогли понять, а язвительность, это чтобы человек, которому "почти сорок", попытался осознать свою глупость...ну чтобы сразу не послать такого "спеца" на Х.....

 

 

[А-Н]

QUOTE (Axel_bay @ Jul 7 2007, 05:00 PM)

QUOTE (А-Н @ Jul 7 2007, 04:15 PM) Просто я считаю, что кто первый начал, тот и должен заканчивать. Перечитайте внимательно ещё раз..   На счёт..: "Разные компетентные люди из Газпрома и Транснеф.."- думаю они имеют своё,чисто субъективное мнение,причём часто продиктованное личными,часто корыстными мотивами. Это извините их ДЕНЬГИ, и довольно большие! Если же мы будем иметь общение с силовиками, -часто услышим абсолютно противоположную точку зрения.. Как-то не верю, что эти высказывания можно считать "истиной в последней инстанции.." Перечитал внимательно. Первый переход на личности - "юный лимоновец". автор фразы - господин Litregol, поэтому к нему с просьбой и обращаюсь.   А говорю я не о точке зрения тех или иных структур о том, что происходит в Газпроме, а о намерениях чиновников Газпрома, создающих силовые подразделения.