Ваше мнение о портсигаре

[vladimir777]

Ваше мнение о портсигаре? Пробы нет, но хозяин утверждает что это серебро проверенное у ювелира, золотые накладки русских фамилий (по-русски). На портсигаре польский орел и какой-то знак в виде креста, также есть корона и другое .

Изменено 21 мая, 2011 пользователем vladimir777

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[Михаил Беленький]

Вах, какой хороший портсигар!

[Плохиш]

Царство Польское.

[Тюбетейкин]

Хороший подсигар . был у меня подобный . дарили на юбилей с подписями сослуживцев . но у меня к сожалению ушел в конце 80х . с тех пор в таком состоянии не попадался . СУПЕР !

[vladimir777]

QUOTE (Плохиш @ May 21 2011, 10:03 PM)

Царство Польское.

Царство польское - это понятно, но русские фамилии на польском портсигаре.... Возможно ответ кроется в жетоне на портсигаре, я где-то подобный видел, но не могу пока вспомнить... Выглядит как полковой портсигар, но какого полка?

Изменено 21 мая, 2011 пользователем vladimir777

[vladimir777]

---

[Михаил Беленький]

QUOTE (vladimir777 @ May 21 2011, 10:29 PM)

...я где-то подобный видел, но не могу пока вспомнить...

Здесь посмотрите.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1528...8%E3%E0%F0&st=0

[vladimir777]

QUOTE (Михаил Беленький @ May 22 2011, 12:33 AM)

QUOTE (vladimir777 @ May 21 2011, 10:29 PM) ...я где-то подобный видел, но не могу пока вспомнить... Здесь посмотрите. http://sammler.ru/index.php?showtopic=1528...8%E3%E0%F0&st=0 Спасибо за сноску, но я там свои портсигары тоже выставлял.   "Возможно ответ кроется в жетоне на портсигаре - я где-то подобный видел" - я имел в виду именно белый жетон , с крестом.

[Тюбетейкин]

Белый жетон с крестом кажется герб ( часть герба ) польскго дворянского рода Царства Польского , надо смотреть гербовник . Изменено 21 мая, 2011 пользователем Тюбетейкин

[vvall]

QUOTE (Тюбетейкин @ May 22 2011, 01:55 AM)

Белый жетон с крестом кажется герб ( часть герба ) польскго дворянского рода Царства Польского , надо смотреть гербовник .

Это герб "Прус" (Prus).

Но под этим гербом, наверняка, десятки фамилий.

[Тюбетейкин]

Герб Бронислав . , Двора Короля Станислава-Августа , пожалован Ивану Кузничову грамотою Фридриха Августа Короля Саксонского, Герцога Варшавского , 18 января 1812 года. В навершии щита видим дворянскую корону. Изменено 21 мая, 2011 пользователем Тюбетейкин

[vladimir777]

Спасибо - действительно крест из герба Бронислав, видимо просмаривая гербы - я его и видел, но сам жетон не повторяет в точности герб - стилизация?

На другой стороне портсигара тоже есть, по-видимому, герб и золотая корона с вензелем.

[vvall]

QUOTE (Тюбетейкин @ May 22 2011, 02:29 AM)

Герб Бронислав

И где он?

Bronislaw: в красном поле две руки в броне, сомкнутые в плечах, и с саблями обнаженными к взаимному бою; в плечах серебряный полуторный крест, над которым золотой полумесяц, с серебряною над ним звездою.

[vvall]

Прус

[vladimir777]

QUOTE (vvall @ May 22 2011, 03:05 PM)

Прус

герб Прус.

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/674679

 

Герб на другой стороне напоминает герб Флоренции.

Изменено 22 мая, 2011 пользователем vladimir777

[Тюбетейкин]

QUOTE (vvall @ May 22 2011, 03:05 PM)

Прус

Я ночью до Пруса не долистал гербовник , а общими усилиями нашли истину , поздравляю ,

[vladimir777]

QUOTE (Тюбетейкин @ May 22 2011, 06:00 PM)

QUOTE (vvall @ May 22 2011, 03:05 PM) Прус Я ночью до Пруса не долистал гербовник , а общими усилиями нашли истину , поздравляю ,   Осталось определить, если это возможно, чья монограмма с короной (похоже российской) и другие монограммы; фамилии, хозяина портсигара. Hекоторые фамилии можно прочесть... Этот же герб был и в России, у рода Озеровых.

[Тюбетейкин]

Возможно полк под патронатом кого то из Великих Князей Дома Романовых , потом кто из рода Озеровых проходил службу в данном полку , в том что подсигар имеет отношение к РА почемуто уверен на 95 % По периоду думаю до 1915 г Полк мог быть расквартирован в Польше ?

[vladimir777]

На портсигаре шесть монограмм - одна с короной, возможно что ее можно определить. Как только будет возможность сделать более четкие сканы/фото - сделаю. Портсигар находился у старушки в Польше много лет...

[Тюбетейкин]

Возможно вензель как на полковом знамени . Подождем хороших фото

[vladimir777]

Помещаю фото - не уверен что они лучше, поверхность чище, но бликует.

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[vladimir777]

---

[Тюбетейкин]

Особых доказательств нет , так как подобные портсигары заказывали произвольно в основном на юбилейные даты в подарок от сослуживцев , видел несколько подобных с дарственными надписями на внутренней стороне . В данном случае смею предположить ; полк уланов , расквартированный в Польше под патронатом Великого Князя Михаила Александровича ,одаряемый имел непосредственное отношение к роду Озеровых . Изменено 25 мая, 2011 пользователем Тюбетейкин

[vladimir777]

Спасибо. Может еще у кого-нибудь есть идеи? Монограмма с короной, мне кажется А.Н. но не уверен. Портсигар на 99,9% серебро, покрытое черной краской? Не знаю этой технологии. Изменено 25 мая, 2011 пользователем vladimir777

[Тюбетейкин]

QUOTE (vladimir777 @ May 26 2011, 01:07 AM)

Спасибо. Может еще у кого-нибудь есть идеи? Монограмма с короной, мне кажется А.Н. но не уверен. Портсигар на 99,9% серебро, покрытое черной краской? Не знаю этой технологии.

Портсигар отличный , лично я в монограмме вижу А У а ниже М А

[vladimir777]

Мне кажется что монограмма может быть А.У., А.Н., А.П. - если бы было А.Н., то можно бы было предположить что это Александр Николаевич или Алексей Николаевич... Монограмма ниже - М.Н. - согласен, но ниже кого может быть М.Н.? - Выше монограмма с короной...

 

Читаемые фамилии (предположительно):

Ливановъ или Ливоновъ или А ивановъ...

Ю.Меккер

Ф.Шифман или Шидманъ

М иванов или Шивалов

К.Кислин?

Лучь

Большую фамилию ниже монограммы с короной и МН - пока не могу прочесть как и несколько других...

Похоже что механизм замка (кнопка и пружина) из золота.

В какое время были модны такие портсигары (черные)?

Изменено 26 мая, 2011 пользователем vladimir777