Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

 

Звезда с DNW не оригинальна. Аукцион с полгода назад потерял всех экспертов, перешедших в Spink. Последний аукцион отличается огромным количеством фуфла, слава богу, пока в основном по другим странам. Один Нахимов чего стоит! Прилагаю сравнение с форума английского: слева оригинал «с ветерана», справа хорошая копия. Выставленное смной ранее фото - вроде из газеты и статьи про звезду, корреспондент фотографировал оригинал.

Может быть,может быть. :(

"Если бы неправду можно было бы так же легко различить и вынести о ней суждение категорическое, как легко заметить в молоке мух, то мир ...не был бы в такой степени изъеден крысами, как в наше время" (с) "Гаргантюа и Пантагрюэль"

 

 

"Оригиналы с ветерана" вещь спорная!Мне например не понятно отличие букв R(в словах aRctic и staR) в приведённом вами фото.

Вот тоже "оригинал с ветерана" у проверенного продавца-масса отличий:

https://www.ebay.co.uk/itm/ORIGINAL-WW2-BRITISH-AUSTRALIA-ARCTIC-STAR-MEDAL-BY-MoD-MAKER-FIRMIN-w-CLASP/401641913531?hash=item5d83b93cbb:g:f78AAOSwJtVbvW91:rk:1:pf:0

 

Короче-надо разбираться. :rolleyes:

 

Кстати, в описании написано про производство одним из подрядчиков МинОбороны. Значит есть и другие? Тогда могут быть и различия в штампе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот нашёл атрибутированную группу.Правда продавалась тоже на DNW(правда в 2015 году :spiteful:).

 https://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/dixnoonanwebb/catalogue-id-dix-no10009/lot-78c3f8c2-cd19-4fdb-a05c-a4fb00d9ef40

Камни в короне именно такие как вы и говорите,но литера R в staR,аналогична литере R в aRctic.И литеры C округлые ,а не продолговатые как на представленном вами фото из GMIC.

original.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё одно фото (однозначного оригинала).Судя по нему,на оригинале лучи толще,чем лучи других Звёзд,кольцо крепления(на Звезде тоже более толстое),а вот камней,по-моему нет.Может действительно каждый подрядчик имел свой штамп? :wacko:

post-2879-0-68218800-1370163912.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мда, вот уж действительно "коварный Альбион"...

В связи с последними открытиями у меня возник вопрос к знатокам: неужели Британия, где награды спокойно продают и покупают, настолько наводнена фуфлом?

У нас в последнее время бывает и такое, что копии новых ведомственных медалей появляются раньше официальных. Для Британии тоже характерно такое явление скороспелых подделок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сказать, что «наводнена» нельзя,но... подделок хватает, при чем когда подделывают редкие и дорогие награды-«понятно», но очень часто подделывают недорогие Звезды, про кокарды(«за три копейки») я уже молчу!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я пообщался с одним диллером в Англии, он говорит, что теперь все производители проходят через тендер, в т.ч. и Минт, который теперь один из, а не единственный производитель. Как я понимаю, теперь несколько производителей получают контракты Министерства Обороны. Отсюда могут идти и различия в штампе. Оговорюсь, это не точное знание. По ссылке Алексея Дмитриевича на ебее выставлена звезда пр-ва FIRMIN - это весьма старинная фирма, о чем говорится на их сайте, а в анотации говорится о гарантии оргинальности. Однако я не могу точно схватить разницу между original и genuine. Коварство и в словах...

Вообще я где-то (на Wiki, наверное) прочел, что при учреждении медали рассчитали, что под награждение попадает 120,000 человек, включая наследников, имеющих право запросить медаль на умершего предка. Это к тому, что их МО могло разместить несколько заказов у нескольких производителей, учитывая также, что скорость выдачи для многих была критичной - есть случай, когда ветеран получил медал за час до смерти....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю свои "3 копейки". И?  :)

И не пришли к однозначному мнению. Кстати, на аборигенских форумах тоже не густо. Медаль редкая, мало кто в руках держал. Собиратели просто кладут в коллекции копии / не копии не понятно, но комплект собирается....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Моя, кстати, от фирмы "Минт". Не претендую на то, что она "оригинальная с груди", штамп соответствует стандарту и меня это устраивает. Единственная из всех Звёзд, которая нашла место в моей коллекции, оставаясь со знаком вопроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Моя, кстати, от фирмы "Минт". Не претендую на то, что она "оригинальная с груди", штамп соответствует стандарту и меня это устраивает. Единственная из всех Звёзд, которая нашла место в моей коллекции, оставаясь со знаком вопроса.

 

Это единственная награда, имеющая много других вопросов, а по сему лично я для себя допускаю для себя официальную копию для смыслового ряда под омером 9. 

 

Это единственная медаль с монограммой умершего монарха, выпущенная после его смерти, и не учрежденная и не одобренная им - Георгом VI. Ветеранам конвоев, если не ошибаюсь, выдавалась Атлантическая звезда. При том была еще очень красивая и весьма любимая самими ветеранами медаль (неофициальная). Такую некоторое время назад положил в собрание уважаемый Илья Филиппович, чем продолжает вызывать добрую зависть посетителей раздела "Моя коллекция". Смысл в издании новой звезды весьма призрачен, ибо всему свое время. Как бы мы отнеслись к учреждению завтра медали "За оборону Смоленска", например? Награждать практически негкого. Заняла бы она достойное место рядом с "Севастополем" и "Сталинградом" выпуска конца 40-х гг прошлого века... Хм..

 

Я бы не запаривался. Тем более производство сейчас уже другое, несмотря на заявление Минта о соблюдении прежней в изготовлении звезд...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Моя, кстати, от фирмы "Минт". Не претендую на то, что она "оригинальная с груди", штамп соответствует стандарту и меня это устраивает. Единственная из всех Звёзд, которая нашла место в моей коллекции, оставаясь со знаком вопроса.

 

Я бы не запаривался. 

"Золотые" слова! :good:

Со временем разберёмся и мы и "аборигены". ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смысл в издании новой звезды весьма призрачен, ибо всему свое время...

Это мы так думаем, но не британцы.

Недавно читал специальный доклад как раз по этому вопросу, подготовленный под руководством Джона Холмса для ихнего Министерства обороны, в котором уделено значительное внимание поднимавшемуся вопросу как раз об этой звезде. Примечательно, что доклад был подготовлен в апреле 2012 года, озвучен пару месяцев спустя - то есть, до учреждения Арктической Звезды. А учредили её, как я понимаю как компромисс, после очередных указов Путина о награждении медалями Ушакова британских участников войны, не одобренных королевой... В какой-то степени, эту Звезду можно считать российской заслугой  :flag02:

Так вот, британские ветераны имеют очень активную позицию за учреждение специальных медалей за участие в конкретных военных кампаниях, устраиват целые кампании в поддержку, чем очень достают правительство и МО. Тех же ветеранов Северных конвоев пытались задобрить т. н. "Арктической эмблемой" в 2005 году, однако ветераны отнеслись к этому значку примерно так же, как наши в своё время к "черненковскому" ордену Отечественной войны 1985 года.

В британской наградной практике есть "пятилетнее правило", согласно которому вопрос о учреждении тех или иных памятных наград должен решаться в первые пять лет, после завершения события, которому они посвящены. После ВМВ было всего 2 или 3 прецедента, причём пошли на них с большой неохотой только после личной просьбы заинтересованных первых лиц других стран. Например, исключением из правил стала Медаль службы в Малайзии (Pingat Jasa Malaysia, PJM): в 2005 году правительство Малайзии попросило разрешения наградить этой медалью британский военный и гражданский персонал, участвовавший в войне в Малайе (т. н. «чрезвычайное положение в Малайе») в конце 1950-х и 1960-х гг. Причём разрешения на ношение этой медали ветеранам пришлось ждать ещё 6 лет.

Так что для британцев эти медали важны скорее из-за принципа восстановления справедливости и официального признания заслуг со стороны государства.

 

Доклад называется Military Medals. Review - Sir John Holmes, 2012
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

не одобренных королевой... 

Всё изложенное Вами - в той или иной степени соответствует действительности, за исключением цитируемого фрагмента.

Британское законодательство запрещает принимать британцем-реципиентом награды государств, гражданином которых он не является, без соизволения на то Её Величества. Сам Монтгомери испрашивал подобное на принятие ордена "Победа" у короля Георга VI. Награждение знаками отличия, их учреждение, а также регламент и протокол принятия иностранных наград в Британии - это прерогатива Королевского дома. Она (королева) высказала своё недоумение по этому поводу в адрес своих поданных, но не всвязи с фактом награждения Россией британских ветеранов ВМВ.

Награды были приняты, носились и носятся.....А как всё интерпретировалось в блогах и прочих "СМИ", это уже отдельная тема для разговора. Политика-с, всё - политика.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

QUOTE (Ихельман @ May 15 2013, 04:16 PM) Меня удивила небольшая цена. Ведь медаль,думаю,нечастая... Не так много людей(включая родственников ветеранов) могут ее получить

"Согласно пресс-релизу Минобороны Великобритании, было получено около 21 тысяч заявок на новую медаль от ветеранов и их семей. Более 3,5 тысяч писем были направлены ныне живущими ветеранами. По сообщению The Times, заявки от ветеранов обрабатываются в первую очередь и уже выдана почти тысяча наград. "

 

Взгляд со стороны.

Почему все решили, что на такой тираж, всего 1 штамп?

И тысяч 18 на руках у родни, не должно быть сложности с приобретением...Вроде :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

не одобренных королевой... 

Всё изложенное Вами - в той или иной степени соответствует действительности, за исключением цитируемого фрагмента.

Британское законодательство запрещает принимать британцем-реципиентом награды государств, гражданином которых он не является, без соизволения на то Её Величества. Сам Монтгомери испрашивал подобное на принятие ордена "Победа" у короля Георга VI. Награждение знаками отличия, их учреждение, а также регламент и протокол принятия иностранных наград в Британии - это прерогатива Королевского дома. Она (королева) высказала своё недоумение по этому поводу в адрес своих поданных, но не всвязи с фактом награждения Россией британских ветеранов ВМВ.

Награды были приняты, носились и носятся.....А как всё интерпретировалось в блогах и прочих "СМИ", это уже отдельная тема для разговора. Политика-с, всё - политика.

 

Правильно ли я понял, что если, например, британца наградят орденом "За заслуги перед Отечеством", то пока удостоенный не получит орден и документы к нему на руки и не начнёт публично носить, Её Величеству будет "по барабану" на сам факт награждения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Не уверен, что приведённый в пример орден "За заслуги перед Отечеством" - корректен в контексте данного обсуждения. Но смысл Вашего вопроса, коллега, я понял.

Дело в том, что прежде чем вручить награду, через соответствующие инстанции, согласно протоколу, оповещается Правительство Её Величества ( читайте - сам монарх ). Если данное условие не соблюдено, то сам награждённый, получив награду на руки, обязан по Закону сообщить о факте получения и испросить разрешение на её ношение. В обоих случаях - этого тогда не произошло.

"По барабану" ли королеве на сам факт награждения? - нужно поинтересоваться у неё самой.  :)  Даже если она знала об Указе Президента РФ, то пока официально не доведено до её сведения - это всего лишь информация, но не основание реагировать на издание такового. И ничего в этом предосудительного нет. Ибо, официально поставить Его / Её в известность - это пункт протокола, который существует с давних времён, применительно к любому государству вне юрисдикции короны.

Для Букингемского дворца, в факте издания Указа о награждении граждан Великобритании медалями "Ушакова" - никакого криминала, конечно же, не было.

Весь этот "баян" по поводу  "неодобрения" возник, из-за несоблюдения формальностей и умышленно-неправильной подачи "материала" пиплу.

Но мне кажется, что мы уходим от сути данной ветки.....Как бы не получить "по шее" от Алексея Дмитриевича.  :drinks:

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не уверен, что приведённый в пример орден "За заслуги перед Отечеством" - корректен в контексте данного обсуждения. Но смысл Вашего вопроса, коллега, я понял.

Дело в том, что прежде чем вручить награду, через соответствующие инстанции, согласно протоколу, оповещается Правительство Её Величества ( читайте - сам монарх ). Если данное условие не соблюдено, то сам награждённый, получив награду на руки, обязан по Закону сообщить о факте получения и испросить разрешение на её ношение. В обоих случаях - этого тогда не произошло.

"По барабану" ли королеве на сам факт награждения? - нужно поинтересоваться у неё самой.  :)  Даже если она знала об Указе Президента РФ, то пока официально не доведено до её сведения - это всего лишь информация, но не основание реагировать на издание такового. И ничего в этом предосудительного нет. Ибо, официально поставить Его / Её в известность - это пункт протокола, который существует с давних времён, применительно к любому государству вне юрисдикции короны.

Для Букингемского дворца, в факте издания Указа о награждении граждан Великобритании медалями "Ушакова" - никакого криминала, конечно же, не было.

Весь этот "баян" по поводу  "неодобрения" - возник из-за несоблюдения формальностей и умышленно-неправильной подачи "материала" пиплу.

Но мне кажется, что мы уходим от сути данной ветки.....Как бы не получить "по шее" от Алексея Дмитриевича.  :drinks:

 

Илья Филиппович, дорогой :friends: - ЗА ЧТО???? :bawl:

Вы же не жён внуков Её Величества обсуждаете. Хотя.... :lol:

 

Тема "одобрения награждения монархом" очень интересная и познавательная-по крайней мере, для меня, точно!

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Тема "одобрения награждения монархом" очень интересная и познавательная......

Если тема одобрена самим Модератором, то продолжим разговор об одобрении награждения монархом. :)

В качестве иллюстрации:

post-45710-0-54696800-1543414315_thumb.jpg

post-45710-0-96073600-1543414325_thumb.jpg

post-45710-0-46512700-1543414568_thumb.jpg

post-45710-0-04930000-1543414580_thumb.jpg

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Илья Филиппович, а у Вас случайно нет подобных документов или даже самих указов о королевском разрешении носить советские и российские юбилейные медали британскими ветеранами. Кроме того, что подобное было издано в 1994 году, более мне ничего не известно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Илья Филиппович, а у Вас случайно нет подобных документов или даже самих указов о королевском разрешении носить советские и российские юбилейные медали британскими ветеранами. Кроме того, что подобное было издано в 1994 году, более мне ничего не известно...

К сожалению, у меня таких документов нет. Да и эти не принадлежат мне, а взяты из этой темы на нашем Форуме:  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=176019&page=1 .

Они представлены здесь для иллюстрации принципа, как всё должно быть и "работать". Цепочка: "уведомление о награждении (намерения наградить)  -  согласие Правительства Великобритании от имени Короны  -  награждение", существовала тогда; существовала в 1994 году; существует и поныне, включая затронутый нами период. 

Кстати, подобная практика имеет место и у противоположной стороны, что видно из документов в теме, ссылку на которую я предоставил выше.

У меня к Вам, коллега, два встречных вопроса:  

- У Вас есть или Вам известен какой либо документ, иллюстрирующий запрет на принятие и ношение наград СССР / РФ британскими гражданами, изданный Королевой / Правительством Великобритании? ( разумеется, что разного рода статьи из блогов и других подобных источников - не имеются ввиду).

- Существует ли какое либо документальное подтверждение того, что Правительство РФ соблюло "цепочку"? ( это нужно для того, чтобы "обвинить" королеву в предвзятости. Мол: - "Её известили.  А она, "такая-сякая", мало того, что не одобрила, ещё и запретила." )

И повторюсь, что награды из этого "скандала", носились и носятся британскими ветеранами де-факто, но не де-юро - всвязи с вышесказанным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня к Вам, коллега, два встречных вопроса...

 

Увы, я абсолютно новичок в этом вопросе. Единственное, что мне известно, почёрпнуто в книге П. Ахманаева "Медали СССР для иностранных граждан", в которой со ссылкой на документы из государственных архивов и личного архива одного из британских ветеранов, оказавшихся в распоряжении автора, говорится, что в 1986 году советское правительство делало запрос в Британию по поводу разрешения вручить ветеранам Северных конвоев медали "40 лет Победы", однако всё свелось к тому, что медали с ведома британского министерства обороны вручались ветеранам в советском посольстве вместе с официальным разъяснением от MoD, что медаль носить нельзя (правда, и санкций никаких за нарушение не полагалось). Сами ветераны обращались за разъяснением - почему? И только в январе 1994 г. было опубликовано королевское разрешение на ношение, официально объяснявшееся "потеплением" отношений между странами (как известно, в том же году Елизавета II осуществила визит в Россию).

То, что ветераны носят и другие российские медали (50, 60, 65 и 70 лет Победы, медаль Ушакова, иногда даже советские ордена), прекрасно видно по фотографиям. Более того: изготовляют и носят фрачные версии. При этом, как правило, на общей колодке с британскими наградами в одном ряду можно увидеть только упомянутую медаль "40 лет Победы", а остальные носят либо ниже, либо на правой стороне груди, как это у них принято для памятных наград и знаков, не имеющих официального статуса. Из чего можно сделать вывод, что полученные после 1994 года медали не были разрешшены королевой к ношению. Хотя, например, в случае с медалью "50 лет Победы", которой награждали в 1995 году, это выглядит странно: разве за год отношения между странами успели "охладеть"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

разве за год отношения между странами успели "охладеть"?

Ну вот...Всё и свелось к политике в нашей беседе, а это тупик.

Однако, о законах; порядках; традициях - мы почему-то упорно говорить не хотим. Ну вот так у них...., а в Папуа-Новой Гвинее по другому. В Израиле - вообще нет орденов и медалей, но есть свои Герои и достойные люди.

Кто-то, что-то написал со ссылкой на кого-то.....это не аргумент. Я уверен, что Вы знаете: почему Елизавета II первой среди британских монархов после 1917 года, посетила Россию в 1994 году.

Кстати.... В СССР и в РФ -  иностранные награды также расположены ниже гос.наград или в конце орденских колодок, а ветераны вообще не соблюдают порядок ношения.

И ещё.... Другие награды , кроме "40 лет Победы", отсутствуют в общем ряде колодок по паре, довольно банальных, причин: ветераны уже преклонного возраста и им - или уже безразлично "что и как", или нет для этого средств (насколько я осведомлён, перетяжка колодок -  затратное дело в Великобритании).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

....... в 1986 году советское правительство делало запрос в Британию по поводу разрешения вручить ветеранам Северных конвоев медали "40 лет Победы", однако всё свелось к тому, что медали с ведома британского министерства обороны вручались ветеранам в советском посольстве.....

Награждения растянулись аж до 1993-94 годов.

Разрешение было получено, что следует из:

 - поскольку МО Великобритании не "частная лавочка", а структура Правительства - оно и ведало этим вопросом, предоставило списки, и вручались медали в Посольстве СССР / РФ, в самом легитимном для этого месте, на территории, находящейся под юрисдикцией награждающей стороны.

Всё в порядке и достойно.

 

Документы из моей коллекции:        post-45710-0-47846700-1543431758_thumb.jpegpost-45710-0-12335100-1543431765_thumb.jpeg

 

П.С. Многие медали Великобритании ( сегодняшние награждения, как и в период ВМВ и после неё ) - посылаются реципиентам по почте в коробочке с изображением короны. Награждённого никуда не приглашают для вручения ( за исключением особых случаев и особой категории наград ) и право на награждение он должен доказать документально сам, по своей инициативе. Не проявил её - не получил награду.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

....... в 1986 году советское правительство делало запрос в Британию по поводу разрешения вручить ветеранам Северных конвоев медали "40 лет Победы", однако всё свелось к тому, что медали с ведома британского министерства обороны вручались ветеранам в советском посольстве.....

Награждения растянулись аж до 1993-94 годов.

Разрешение было получено, что следует из:

 - поскольку МО Великобритании не "частная лавочка", а структура Правительства - оно и ведало этим вопросом, предоставило списки, и вручались медали в Посольстве СССР / РФ, в самом легитимном для этого месте, на территории находящейся под юрисдикцией награждающей стороны.

Всё в порядке и достойно.

 

Документы из моей коллекции:

 

П.С. Многие медали Великобритании ( сегодняшние награждения, как и в период ВМВ и после неё ) - посылаются реципиентам по почте в коробочке с изображением короны. Награждённого никуда не приглашают для вручения ( за исключением особых случаев и особой категории наград ) и право на получение он должен доказать документально сам, по своей инициативе. Не проявил её - не получил награду.

 

до 1997 - видел на фото удостоверение с ельцинским факсимиле датированное 97

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

до 1997 - видел на фото удостоверение с ельцинским факсимиле датированное 97

Дмитрий!  :drinks:

Благодарю за уточнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто-то, что-то написал со ссылкой на кого-то.....это не аргумент.

Ну, с таким подходом, верить вообще ничему и никому не стоит, особенно себе.

Книга, на которую я сослался, является достойной научной работой, аналогов которой нет. Ещё раз подчеркну, что автор основывался на архивных документах, а не на сплетнях бабушек у подъезда. Там же есть и скан сопроводительного письма от британского минобороны от 1992 года о недопустимости ношения памятной медали (сфоткал и выложил бы здесь, но авторские права, знаете ли), а также перевод текста королевского указа, в котором всё объясняется, почему вопрос был решён лишь 9 лет спустя после юбилея (со ссылкой на номер газеты, в которой указ был опубликован).

 

Я уверен, что Вы знаете: почему Елизавета II первой среди британских монархов после 1917 года, посетила Россию в 1994 году.

Кстати, а кто из британских монархов, кроме Эдуарда VII, дяди последнего русского императора (но целью визита были не родственные чувства, а вполне меркантильные политические расчёты), посетил Россию до 1917 года? История не знает таких...

Изменено пользователем DensArts
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Понимаете ли, коллега DensArts :  вот себе я верю, пусть это и слышится самоуверенно и может не понравиться Вам. Прошу Вас - не перегибайте палку и будьте осторожнее в выражениях. Таков мой подход!

Известно много "научных", "около научных" и прочих сочинений, которые на поверку оказались конъюнктурным взглядом автора/авторов.

Я сознательно ухожу от обсуждения темы в политическом ключе. Мне это не интересно и не приветствуется на нашем Форуме. Тем более -  я лично считаю, что никакой политической подоплёки в обсуждаемом вопросе нет.

И как было уже отмечено, этот путь обсуждения - тупиковый.

Скажу только одно и на этом, пожалуй, закончу нашу увлекательную беседу.

Право любого государства, его правительства и уж тем более монарха - иметь свой взгляд на те или иные действия по отношению к нему. Это неоспоримо!

Как бы отнёсся Президент РФ В.В.Путин к факту награждения любого из граждан РФ, а тем более - к факту массового награждения иностранной медалью или орденом, в обход существующих в РФ правил и его лично? И не говорите мне, что ему было бы "по барабану".

 

Что же касается визита Елизаветы II в Россию в 1994 году - эту тему затронули Вы, без всякой привязки к обсуждаемому вопросу и теперь пытаетесь затянуть меня в трясину бесполезного спора. Кто, когда и почему....? Поверьте мне, я знаю историю. Вы правы - ни один британский монарх не посещал Россию до 1917 года, кроме Эдуарда VII. Но вот вопрос: почему они не посещали СССР/Россию после 17-го?  Более того - Елизавета отклоняла дважды официальные приглашения. И Вы знаете - почему. Но не будем об этом....это уж точно не имеет никакого отношения к сабжу.

На этом откланиваюсь и желаю Вам успехов! :friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, хорошо. Не нравятся Вам документы и книги - в топку их!

Обратимся к реальным людям - британским ветеранам, которым виднее, что да как.

Вот довольно свежие фото - точно после 2013 года, т. к. присутствует Арктическая звезда (главный предмет обсуждения), да и источник официальнее некуда. Более того - никакой политики!

 

Так вот, некоторые из ветеранов не поскупились ни на перетяжку колодок, ни даже на составление памятных планшетов под свои награды. И что мы видим? Кроме одной-единственной официально разрешённой к ношению советской медали на одной колодке с британскими наградами никаких других нет. По-моему, это говорит о многом...

 

post-38716-0-66521500-1543444955_thumb.jpgpost-38716-0-69665400-1543444961_thumb.jpgpost-38716-0-01410400-1543444969_thumb.jpg

 

Источник: https://www.rus.rusemb.org.uk/photogal/207

 

И ещё одна интересная ссылка: https://www.rus.rusemb.org.uk/photogal/284

 

Ещё раз: никакой политики и попытки неконструктивных споров и оскорблений. Я всего лишь хочу выяснить как можно больше деталей у настоящих знатоков темы, коих надеюсь здесь увидеть.

Изменено пользователем DensArts
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

The Rules Governing the Acceptance and Wearing of Foreign Orders, Decorations and Medals were originally contained in the Foreign and Commonwealth Orders Regulations 1969. They have since been re-issued, in more detail, and a copy has been placed in the Library of the House (ref: MGP 05/2687). In summary, those rules set out the following principles and guidelines:

• No UK citizen may accept and wear a foreign award without The Sovereign’s express permission.

• Permission for a UK citizen to accept an award offered by a foreign state will only be considered if the award recognises specified services rendered to the interests of that foreign state. • Permission to accept a foreign award will not be given if a UK award for the same service has been, or is expected to be, awarded.

• Requests made in respect of services rendered more than five years previously, or in connection with events in the distant past (e.g. commemorative awards), will not be considered.

• Each request will be considered on a case-by-case basis. Approval of a similar application in the past does not imply that permission will automatically be granted.

• Approval will only be considered for awards given by Heads of State or Government recognised as such by The Sovereign. It will not be considered for foreign award conferred by private societies or institutions, with the exception of international organisations such as the UN, NATO or the EU.

Permission to accept and wear a foreign award will be granted on either:

• An unrestricted basis – allowing the award to be worn on any occasion.

• A restricted basis – allowing the award to be worn only on particular occasions associated with the foreign state that conferred it.

It should be noted that approval for the award of the Russian 50th Anniversary of Victory Medal was subsequently denied in 1995

Все просто - в Британии действуют несколько основных правил относительно иностранных наград - втч - Гражданин королевства не может быть награжден иностранной медалью если  он награжден  британской медалью за ту же компанию или она планируется к выпуску.Не может быть дважды награжден за одно и то же событие.И не может быть награжден если с момента события за которое он награждается прошло более 5 лет.  Исключение было сделано только  для медали 40 лет победы и медали Ушакова. Остальные медали  считаются неофициальными и их можно носить только   ниже официальных медалей  на гражданской одежде. 

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

It should be noted that approval for the award of the Russian 50th Anniversary of Victory Medal was subsequently denied in 1995

Известно ли, в связи с чем произошёл отказ?

 

И второй вопрос: когда было дано разрешение по медали Ушакова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

It should be noted that approval for the award of the Russian 50th Anniversary of Victory Medal was subsequently denied in 1995

Известно ли, в связи с чем произошёл отказ?

 

И второй вопрос: когда было дано разрешение по медали Ушакова?

 

В связи нарушением правила о двойном награждении и 5 летнего правила . Комиссия решила что одной медали достаточно. По медали Ушакова  решение было принято в июне 2013 

SN06670 (1).pdf

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...