Неизвестный знак Витебского Губотдела и войск Губернского погранотряда ОГПУ

[Карацуповец]

Ув. коллеги !

В № 6 (98) за 2016 г. журнала "Петербургский коллекционер", в статье "Нагрудные знаки органов военной разведки в пограничных войсках" прочитал о вручении в ознаменование 6-й годовщины ВЧК ОГПУ Грамоты и юбилейного знака Витебского Губернского отдела и Губернского пограничного отряда ОГПУ за № 13643. Вручен был Шапиро- Дайховскому Натану Евновичу.

Хотелось бы понять, что это за знак ? Может, есть у кого его изображение ? 

Вот сканы грамоты и странички.

Изменено 3 февраля, 2017 пользователем Карацуповец

[FrontierGuard]

не может быть неизвестного знака с диким номером в 13 тысяч. и пограничного отряда и отдела с таким количеством бойцов..

Всю страну такими знаками бы завесили..

А что там еще интересного в статье?? поставь пожалуйста в тему.

[Алексей Борисович]

Заметьте, что номер самого знака не проставлен, а № 13643 относится к документу.

[von Berlichingen]

Скорее всего, это был знак типа жетона, заказанный у ювелира в количестве нескольких штук.

[FrontierGuard]

Заметьте, что номер самого знака не проставлен, а № 13643 относится к документу.

Я бы сказал для документа любого департамента 13 тыс тоже не реально.. тем более каждый год нумерация начиналась снова

[Алексей Борисович]

Скорее всего, это был знак типа жетона, заказанный у ювелира в количестве нескольких штук.

Полностью согласен, тем более в 1923 году заказ и изготовление знаков, не утвержденных РВСР и ОГПУ, был запрещен.

[Алексей Борисович]

 

Заметьте, что номер самого знака не проставлен, а № 13643 относится к документу.

Я бы сказал для документа любого департамента 13 тыс тоже не реально.. тем более каждый год нумерация начиналась снова

 

Наводит на мысль, что бумага, мягко говоря, ненастоящая.

[Карацуповец]

Все вопросы к автору статьи. Я не меньше вас заинтересован. Просто, констатирую факты. 

Лёша, остальное в статье не касается данного знака и грамоты. Там уже далеко о другом.

Если Олег (издатель) разрешит... 

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем Карацуповец

[FrontierGuard]

Наводит на мысль, что бумага, мягко говоря, ненастоящая.

 

 

Что б понять это окончательно, хорошо бы узнать откуда она снята в журнал. Видно только, что она якобы из архива или личного дела. В личном деле такая бумажка не могла появится, а вот если это архив, то непонятно какой??

Далее Губернская комиссия существовала до 22 года, далее наименовалась Витебский Губернский отдел ГПУ. От него и идет первоначальное написание, а потом внизу написано комиссия - которая к тому моменту уже не существовала. Котовасия какая то.

И с 22 года, Губернский отдел возглавлял Даубе. И в целом если начать разбирать документ, то к нему вопросы паравозом. Узнать бы откуда он

Витебская губернская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, председатели

Хасман Соломон Абрамович (1904, 1886-1954)

2.1921 - 6.2.1922

Шварц Сергей Соломонович (1914, 1894-1940)

Витебский губернский отдел ГПУ, начальники

6 - 21.2.1922

Шварц Сергей Соломонович (1914, 1894-1940)

21.2.1922 - 4.3.1924

Даубе Вольдемар Петрович (1913, 1895-1950)

Изменено 4 февраля, 2017 пользователем FrontierGuard

[von Berlichingen]

Интересно, почему в личном деле не могло быть такого документа?? Еще не такое вшивали.

Зная автора статьи, могу сказать: весь используемый им материал - 100% архивный, других источников он просто не использует. Все значки, документы и справки - от первоисточников, т.к. с коллекционерами автор практически не общается.

[Карацуповец]

Автор статьи Олег Петров (г. С-Петербург). А нельзя ли у него прояснить заданные вопросы, если Вы с ним знакомы ?

[FrontierGuard]

Автор статьи Олег Петров (г. С-Петербург). А нельзя ли у него прояснить заданные вопросы, если Вы с ним знакомы ?

Дим, поставил бы ты уже всю статью, раз начал. Журнал то уже издан.. а то читая текст на первой страничке, я вижу только непонятный заголовок, набор не связанных никак между собой абзацев, причем не связанных еще никаким образом с линией истории ни погранвойск ни вчк, да и с картинками... сумбур какойто. Может на остальных страницах автор нам раскроется с какой нибудь положительной стороны? Там есть что нить толковое?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем FrontierGuard

[Карацуповец]

Лёша, там больше ничего нет, касаемо этого знака. Всё остальное уже о другом. Меня интересует именно тот вопрос, что это за знак ? Статью поставлю завтра. Дома сканер сдох. Но она уже о другом, не касающемся моего вопроса. А на грамоту и текст, я вроде, нормальные сканы поставил. И всю страницу полностью... Как автор написал, так и есть. Посвящена развитию особых отделов в погранвойсках. 

[FrontierGuard]

Лёша, там больше ничего нет, касаемо этого знака. Всё остальное уже о другом. Меня интересует именно тот вопрос, что это за знак ? Статью поставлю завтра. Дома сканер сдох. Но она уже о другом, не касающемся моего вопроса. А на грамоту и текст, я вроде, нормальные сканы поставил. И всю страницу полностью... Как автор написал, так и есть. Посвящена развитию особых отделов в погранвойсках.

 

Дим, мне тоже, конечно по знаку очень интересно, сам понимаешь... но!!!!

А как эта страница к особым отделам в пв относится????? И знак тем более? При чем тут вообще особые отделы? Это все равно что писать что лошадь от мула с ишаком произошла.....я понимаю, что журнал дело маленькое... много надо впихнуть, но мне интересно, статья о чем? Правда очень интересно. И потом, по закону жанра ссылки должны быть на источники в таких статьях, что б потом мы голову не ломаои.

[Карацуповец]

Претензии к автору. Завтра на работе отсканирую, тебе пошлю всю.

[FrontierGuard]

У меня никаких притензий, просто интересно.. буду признателен

[FrontierGuard]

Александр спасибо.

[Олег Сыромятников]

Мне вот интересно, а почему странички журнала выставлены без разрешения редакции? Это пиратский форум?

[Карацуповец]

Статью убрали, но вопрос то  из первого поста остался. Может Вы, как редактор проясните, каким источником пользовался автор ? 

Что-то  фамилии, подписавшие эту грамоту не фигурируют в указанных органах на тот период. Да и со знаком не понятно, что имеется в виду ?

[von Berlichingen]

Некоторые форумчане плотно вошли в образ "синих фуражек". Прям допрос учиняют...

Для справки: автор статьи служил в органах на генеральской должности, а значки и документы ВЧК-КГБ его хобби. И источники у товарища исключительно надежные. Поэтому, если вы не знаете какой-то фамилии или не слышали про какой-то значок, то это не его, а ваши проблемы.

[FrontierGuard]

Некоторые форумчане плотно вошли в образ "синих фуражек". Прям допрос учиняют...

Для справки: автор статьи служил в органах на генеральской должности, а значки и документы ВЧК-КГБ его хобби. И источники у товарища исключительно надежные. Поэтому, если вы не знаете какой-то фамилии или не слышали про какой-то значок, то это не его, а ваши проблемы.

Смешно прямо . А мне кажется, что некоторым форумчанам кажется, что у них скипетр с державой по карманам торчат и нимб светится..

Какая разница в какой он должности служил? И Какое у него звание? Документ который он опубликовал - вызывает БОЛЬШИЕ вопросы. Их задают люди, которые читают журнал и его статью. То есть те для кого он издается и для кого пишут, что тут такого?? Автор статьи может ответить на простой вопрос, откуда эта грамота взята?. И можно ли ей доверять? Ничего сложного. Не хочет- его право. Вы бы лучше  задали вопрос автору, если знакомы. Польза была бы хоть какая то от вашего участия и вам спасибо

[Карацуповец]

Странно как-то... А мы что, на форуме только пословоблудить собираемся ?

Мне вот неизвестно, в каких должностях служил автор. Ну и что из этого ? Обычно, в исследовательских публикациях принято делать ссылки на первоисточники.

Появились вопросы после её прочтения. Почему я и коллеги должны верить голословно ?

Алексей правильно заметил: если у вас есть возможность, узнайте у автора, что это за документ ? И почему такие разногласия с тем что было и тем, что написано в грамоте ?

И мы Вам будем благодарны. А так пока необоснованные и амбициозные выпады по отношению к тем, кто хочет разобраться в вопросе.

Вам допрос никто не учинял, а был задан элементарный вопрос.

[Major NN]

Любому видно, что грамота безусловно подлинная.

[FrontierGuard]

Любому видно, что грамота безусловно подлинная.

Простите.. именно у Вас "любому" имеет другой смысл..то что любому видно вы обычно в упор не замечаете.. а когда и вам видно - то скромно помалкиваете...)))) Сколько людей столько мнений. И раз у людей возникают вопросы, то уже по любому- не любому)) У меня лично грамота сразу много вопросов вызвала. Вопрос куда она подшита не праздный.. а пометки свойственные для архивных дел вообще не придают ей оригинальности. Если грамоту разбирать по костям - то вообще грусно становится.. но хочется верить что действительно неизвестный знак обнаружился.. Изменено 8 февраля, 2017 пользователем FrontierGuard

[агент77]

И так коллеги ,не превращайте тему....в очередную помойку как было с 5 -ой. Документы,вызывают большие вопросы. Самое интересное что почему вещи всплывают в "единых экземплярчиках и только у генералофф".Хотя литературы по тем временам сейчас уже достаточно. 

[Major NN]

 Самое интересное почему вещи всплывают в "единых экземплярчиках и только у генералофф".

"Судьба, она ведь достойных выбирает" (С) 

[Карацуповец]

 

 Самое интересное почему вещи всплывают в "единых экземплярчиках и только у генералофф".

"Судьба, она ведь достойных выбирает" (С) 

 

 

Вопрос-то был не о том, у кого ж... шире, а почему в "безвопросном документе" такие несостыковки и что за знак был вручён согласно этой грамоты ?

Давайте как-то по существу. Откройте новую тему, если вам так нравится этим заниматься и меряйтесь там.

 

Председателем какой Губернской комиссии был некто Калеев (Халеев) в декабре 1923 г. ?  Я пока найти не могу... Точно так же как и трёх членов этой комиссии: Раскина, Паэгле и Иванова.  Витебская губернская комиссия по борьбе с последствиями голода, Витебская учёная архивная комиссия или Витебская губернская арбитражная комиссия ? Их там тогда много было...

[Олег Сыромятников]

Шапиро-Дайховский, Натан Евнович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

.

Натан Евнович Шапиро-Дайховский (1901, местечко Деречин Слонимского уезда Гродненской губернии — 29 августа 1938 (расстрелян)). Почетный работник ЧК-ГПУ, старший майор Государственной Безопасности, кавалер орденов Ленина и Красной Звезды, член КПСС с декабря 1924 года.

 Еврей, родился в семье самотыкера.

Образование: 2 класса 4-классного городского училища в городе Слоним.

Работал: каменщиком на строительстве шоссейных дорог в Деречине в 1913—06.1920.

·         С 1920 — секретный сотрудник (сексот) ЧК (завербован уполномоченным Особого отдела 15-й армии Карлом Тениссоном, впоследствии наркомом внутренних дел Карелии).

·         С июня по сентябрь 1920 — начальник Слонимской уездной милиции.

·         Перешел на штатную работу в Особый Отдел 16-й армии, пограничных особых отделениях Западного фронта. 

·         Затем на службе в Витебском губернском отделе ОГПУ,полномочном представительстве (ПП) ОГПУ по Западному фронту. В 1924 года — начальник контрразведывательного отдела (КРО) ПП ОГПУ по Западному фронту.

·         В 1925 — уполномоченный Особого Отдела Западного фронта. После возглавил контрразведывательное отделение Особого отдела Западного фронта, Особый Отдел 11-го стрелкового корпуса, Отдел контрразведки (КРО) Смоленского губернского отдела ГПУ, 4-го и 2-го отделений КРО ПП ОГПУ по Белорусскому военному округу (БВО). В 1930 году помощник и замначальника ОО ПП ОГПУ по БВО.

·         В 1934—1935 — начальник Особого и Инистранного отделов УГБ НКВД БССР.

·         С января 1935 в Ленинграде — заместитель начальника и начальник ОО УГБ УНКВД Ленинградской области (по совместительству начальник ОО Ленинградского военного округа).

·         С декабря 1936 — начальник КРО (3-го отдела) УГБ и помощник (с июля 1937 — заместитель) начальника УНКВД Ленинградской области.

·         С марта 1938 — заместитель начальника 2-го управления (Управления особых отделов) НКВД СССР (одновременно начальник 5-го отдела того же управления).

·         14 апреля 1938 года арестован, расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 29 августа того же года.

Впоследствии не реабилитирован.

                                
 

 

 

 

В ходе «Июльской операции» (4—23 июля 1920) — наступления войск Западного фронта Красной армии в ходе советско-польской войны 1919—1921 против польских войск, действовавших на белорусском направлении, части 16-й Армии  заняла Деречин.

 

Дайховский Н.Е.  был одним из организаторов Деречинского волостного ревкома. Его избрали членом волвоенревкома, волвоенкомиссаром и начальником волмилиции. В начале августа 1920г. он  был назначен помощником начальника районного отделения милиции.

 

В августе 1920 года в Деречин прибыли сотрудники особого отделения № 1 Особого отдела ВЧК 16-й армии.  Дайховский Н.Е. поступил работать в указанное  особое отделение № 1 ВЧК в качестве штатного негласного сотрудника. В составе особого отделения № 1 ВЧК, а в дальнейшем особ.отделения № 2 и особ.отделении 2-й дивизии он работал по борьбе с бандитизмом в разных пунктах БССР (Минск, Борисов, Смолевичи, Смиловичи, Гериков).

 

При поступлении в органы ВЧК на секретную работу Дайховскому Н.Е.   был дан  оперативный псевдоним «Шапиро».  С того времени  по документам он числился как  «Дайховский-Шапиро».

 

Весной 1921 г. Дайховский Н.Е.  был зачислен непосредственно в штат советских органов госбезопасности – был назначен военным следователем и временно исполняющим должность начальника Оперативного поста пограничного особого отделения № 3 Особого отдела Западного фронта.

 

С того времени он работал на оперативной  работе в разных пунктах БССР и в Смоленске: пограничное особое отделение № 2,  Особый отдел 5-й дивизии.

 

В 1923 году он являлся оперуполномоченным КРО Витебского губернского отдела ОГПУ, Смоленского Губернского отдела ОГПУ,  ПП ОГПУ Белорусского военного округа и НКВД БССР,  на различных должностях уполномоченного, нач. КРО Губотдела и особого отдела Зап. фронта, начальника особого отдела 11 стрелкового корпуса, начальника отделения ПП ОГПУ Белоруссии и начальника особого и иностранного отделов НКВД БССР.

 

14 апреля 1938 года был арестован.  29 августа 1938 года приговорен ВК ВС СССР по ст. 58-1а, 58-8-2 УК  к ВМН с лишением воинского звания и  конфискацией имущества.  Расстрелян. Не реабилитирован.

В  этой связи интересны факты из биографии  Шапиро Н.Е.  В 1912 году его отец уехал на заработки в Англию, где работал на мебельной фабрике. Помимо этого,  в г. Манчестере до расстрела Шапиро Н.Е. жили его родные брат и сестра.

 

За период службы в органах госбезопасности был награжден орденами Трудового Красного Знамени БССР № 102 (1932);  Красной Звезды (1936);  Ленина (1937); знаками -  «Почетный работник ВЧК—ГПУ (V)  № 527; знак «Почетный работник ВЧК—ГПУ (XV)». Кроме того, имел наградное оружие – пистолет системы «Браунинг».

 

[Карацуповец]

Олег, данные по этому персонажу есть и в Википедии.

Интересуют люди, подписавшие документ и знак, который был вручен (понятно, что номер не знака, а документа).

И почему в то время, когда Губернская комиссия существовала до 22 года, далее она именовалась Витебский Губернский отдел ГПУ ( это тоже даже в Википедии есть).

Даже если перепутали названия: комиссия и Губотдел (что встречается иногда в документах, так же как и "просроченные" печати), то в этот период руководитель был совершенно другой - Шварц Сергей Соломонович 21.2.1922 - 4.3.1924 гг. 

 

Невольно навязывается мысль: или мы чего-то не знаем, или хотят "пустить в научный оборот" неизвестный знак, который или уже где-то осел, или ждёт своего часа.

Алексей в посте № 9 корректный вопрос задал по поводу первоисточника.

[FrontierGuard]

Дим, автор хороший мужик оказывается, скоро все выясню - отпишу в теме. 

[Карацуповец]

Давай, давай !   А то кроссворд с обс...ем желающих его разгадать получается...

[vladvlad]

Олег, данные по этому персонажу есть и в Википедии.

Интересуют люди, подписавшие документ и знак, который был вручен (понятно, что номер не знака, а документа).

И почему в то время, когда Губернская комиссия существовала до 22 года, далее она именовалась Витебский Губернский отдел ГПУ ( это тоже даже в Википедии есть).

Даже если перепутали названия: комиссия и Губотдел (что встречается иногда в документах, так же как и "просроченные" печати), то в этот период руководитель был совершенно другой - Шварц Сергей Соломонович 21.2.1922 - 4.3.1924 гг. 

 

Невольно навязывается мысль: или мы чего-то не знаем, или хотят "пустить в научный оборот" неизвестный знак, который или уже где-то осел, или ждёт своего часа.

Алексей в посте № 9 корректный вопрос задал по поводу первоисточника.

Если более точно:

Шварц С. 02.21—21.02.22;

Даубе 21.02.22—04.03.24;

Турло 04.03.23—20.03.24.