Axel_bay Опубликовано 30 января, 2016 Поделиться Опубликовано 30 января, 2016 Не совсем понял ваш ответ.Поэтому продолжаю пока считать, что нагрудный знак, показанный мной, и плакетка в коробке, показанная вами, это разные награды.Вот фото со знаком, который вы называете ранним. Сделано после осени 1939 г. Можете так считать , я уже писал выше моё мнение по этому вопросу. Имеюются также различия и в степенях-серебро,золото,бронза. Если кто-то знает , будет интересно послушать.. Знак на фото я не называл ранним ибо к 1939 году " Reichsverband fur Zucht und Prufung deutschen Warmbluts" существовал уже 34 года.. Правда сначала в качестве регионального союза заводчиков чистокровных (породистых лошадей). И на ранних знаках не могло быть эмблемы R, её ещё просто не придумали.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 30 января, 2016 Поделиться Опубликовано 30 января, 2016 Вот памятный отрывной календарик к 25летию союза, естественно к 1930 году уже произошло объединение и утвержден знак R. Есть в нем кое-какая интересная информация, но ещё на старогерманском, всё руки не доходят заняться переводом. В связи с юбилеем тогда в Германии отмечался год лошади, (естественно не в смысле гороскопа, а в прямом..) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 30 января, 2016 Поделиться Опубликовано 30 января, 2016 Значки замечательные, но они относятся непосредственно к спортивным состязаниям и турнирам проводимым союзом совместно с федерацией конного спорта. Если же вернуться непосредственно к наградам союза и прочитать надписи -за что они выдавались, - изображен человек ведущий лощадь - " За замечательные достижения по уходу и выращиванию лошадей." На ней же образца 57 года надпись несколько изменена - " За замечательные достижения по выращиванию и уходу за лошадьми" Изображены две бегущие лошади, большая и поменьше, надпись гласит: - " За замечательные достижения по разведению и выращиванию лошадей." Некоторая разница есть, по моему личному мнению здесь исключена некоторая спортивная составляющая, разведение и выращивание без ухода. Однако тонкости могут объяснить только специалисты в этой области.Плакетка на дереве и нагрудный знак - это одна и та же награда. Просто одна носимая, другая - нет. По немецкой традиции носимая награда выдавалась за большие достижения, неносимая имела характер памятного почетного знака. Близкая аналогия - медаль За спасение. Где носимая версия выдавалась только тем, кто рисковал своей жизнью, а неносимая - всем остальным. а как вы пришли к такому выводу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 (изменено) Тут я с Вами не соглашусь. Если служба имеет свою служебную форму одежды, военные, пожарные, полиция, врачи и т.д. награждение большими нагрудными знаками понятно, а если нет..? Ведь многие организации и амтовские службы в Германии не имеют служебной формы одежды, люди ходят в своей, цивильной одежде. На ней будет уместней выглядеть маленький значок - фрачник. Это касается и непосредственно организации обсуждаемой нами здесь. Усли вы внимательно присмотритесь к настольной наградной медали показанной мной, то увидите что к ней идёт фрачник и для него предусмотрена специальная петелька в коробке. Он в точности повторяет форму и эмблему медали. Поэтому ни о каких больших или меньших достижениях я бы ни говорил,об этом говорит только стерень награды, серебро,золото, бронза.Аналогии именно тут не уместны. А вот награждения аналогами наших почётных грамот и денежными премиями по итогам работы встречаются (правда реже, в связи со сложной налоговой системой германии). Изменено 31 января, 2016 пользователем Axel_bay Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Что же касается такой формы награды, как наградная плакетка, награждённый имел право вывешивать её над своим рабочим местом, или в кабинете, если у него был личный кабинет. После выхода на пенсию, он мог забрать её домой и при желании , повесить на стену. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Вот памятный отрывной календарик к 25летию союза, естественно к 1930 году уже произошло объединение и утвержден знак R. Есть в нем кое-какая интересная информация, но ещё на старогерманском, всё руки не доходят заняться переводом. В связи с юбилеем тогда в Германии отмечался год лошади, (естественно не в смысле гороскопа, а в прямом..)Да, буква R в 1930 году уже точно была. Т.к. это год учреждения Рейтара и Повозки, а они все с R.Знак За уход за лошадьми, если верить Ниммергуту и Клитманну, был учрежден в 1933 г. И просуществовал до 1945 года!!!Литтджон приводит критерии награждения и пишет, что знак учредили в 1937. Но это ошибка. т.к. есть удостоверения 1933 и 1934 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Ещё нашёл небольшую заметку о знаке в Униформ-маркет от 15 мая 1937. Но я готику не могу прочитать. Переведите, пожалуйста, кто сможет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Значки замечательные, но они относятся непосредственно к спортивным состязаниям и турнирам проводимым союзом совместно с федерацией конного спорта. Если же вернуться непосредственно к наградам союза и прочитать надписи -за что они выдавались, - изображен человек ведущий лощадь - " За замечательные достижения по уходу и выращиванию лошадей." На ней же образца 57 года надпись несколько изменена - " За замечательные достижения по выращиванию и уходу за лошадьми" Изображены две бегущие лошади, большая и поменьше, надпись гласит: - " За замечательные достижения по разведению и выращиванию лошадей." Некоторая разница есть, по моему личному мнению здесь исключена некоторая спортивная составляющая, разведение и выращивание без ухода. Однако тонкости могут объяснить только специалисты в этой области.Плакетка на дереве и нагрудный знак - это одна и та же награда. Просто одна носимая, другая - нет. По немецкой традиции носимая награда выдавалась за большие достижения, неносимая имела характер памятного почетного знака. Близкая аналогия - медаль За спасение. Где носимая версия выдавалась только тем, кто рисковал своей жизнью, а неносимая - всем остальным. а как вы пришли к такому выводу? Разве это не логично? Ведь знаки имеют одинаковое название и одинаковый дизайн! Только одна версия носимая, а другая неносимая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Вот памятный отрывной календарик к 25летию союза, естественно к 1930 году уже произошло объединение и утвержден знак R. Есть в нем кое-какая интересная информация, но ещё на старогерманском, всё руки не доходят заняться переводом. В связи с юбилеем тогда в Германии отмечался год лошади, (естественно не в смысле гороскопа, а в прямом..)Вот попалось фото плакетки 1930 года ещё без знака R.Думаю это и есть ранний вариант показанной вами плакетки 1939 года.Со свастикой самое раннее изображение, что я нашёл в сети, датируется 1936 годом. Т.е. эта плакетка и знак За разведение лошадей существовали параллельно!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Есть ещё плакетка без указания года. Предположу, что это самый первый выпуск. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Значки замечательные, но они относятся непосредственно к спортивным состязаниям и турнирам проводимым союзом совместно с федерацией конного спорта. Если же вернуться непосредственно к наградам союза и прочитать надписи -за что они выдавались, - изображен человек ведущий лощадь - " За замечательные достижения по уходу и выращиванию лошадей." На ней же образца 57 года надпись несколько изменена - " За замечательные достижения по выращиванию и уходу за лошадьми" Изображены две бегущие лошади, большая и поменьше, надпись гласит: - " За замечательные достижения по разведению и выращиванию лошадей." Некоторая разница есть, по моему личному мнению здесь исключена некоторая спортивная составляющая, разведение и выращивание без ухода. Однако тонкости могут объяснить только специалисты в этой области.Плакетка на дереве и нагрудный знак - это одна и та же награда. Просто одна носимая, другая - нет. По немецкой традиции носимая награда выдавалась за большие достижения, неносимая имела характер памятного почетного знака. Близкая аналогия - медаль За спасение. Где носимая версия выдавалась только тем, кто рисковал своей жизнью, а неносимая - всем остальным. а как вы пришли к такому выводу? Разве это не логично? Ведь знаки имеют одинаковое название и одинаковый дизайн! Только одна версия носимая, а другая неносимая. Они даже сделаны одним штампом. Вот знаки, оторванные с плакеток. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Глянул ещё у Хюскина. Неносимая плакетка идёт подпунктом знака За заботу о лошадях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Моё недоумение было вызвано вашим высказыванием о том, что.. " По немецкой традиции носимая награда выдавалась за большие достижения, неносимая имела характер памятного почетного знака. Близкая аналогия - медаль За спасение. Где носимая версия выдавалась только тем, кто рисковал своей жизнью, а неносимая - всем остальным." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Вот попалось фото плакетки 1930 года ещё без знака R. Думаю это и есть ранний вариант показанной вами плакетки 1939 года.Со свастикой самое раннее изображение, что я нашёл в сети, датируется 1936 годом. Т.е. эта плакетка и знак За разведение лошадей существовали параллельно!!! Нет, это как раз памятная медаль, никакого отношения к наградным знакам, медалям, плакеткам, она не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Моё недоумение было вызвано вашим высказыванием о том, что.. " По немецкой традиции носимая награда выдавалась за большие достижения, неносимая имела характер памятного почетного знака. Близкая аналогия - медаль За спасение. Где носимая версия выдавалась только тем, кто рисковал своей жизнью, а неносимая - всем остальным."А что я в своём посте написал не так? Могу привести и другие аналогии носимой награды и плакетки к ней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel_bay Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Глянул ещё у Хюскина. Неносимая плакетка идёт подпунктом знака За заботу о лошадях. У Хюскена очень много сокращений в описании, очевидно ввиду недостатка места в каталоге, а это часто приводит к некоторой путанице в аттрибутации знаков у коллекционеров. Я сейчас подумал, может это и не плохо, ведь у любого посетителя этой темы, при прочтении 2-3 страниц нашей здесь переписки может опухнуть голова, если он захочет вникнуть во все детали. Кроме того я ведь в начале, описав историю союза заметил, что стараюсь это сделать максимально кратко.. Там было ещё много более мелких дат и событий, но это займёт ещё 2-3 страницы перевода и ещё больше страниц дискуссии. Да и стучать по клаве долго утомительно, да и выходной день бежит быстро. Основное тут в принципе изложено ( если всё внимательно перечитать) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 На счёт Хюскина вы не правы. Он напихал в свой каталог (680 стр.) всё что надо и не надо! Вплоть до членских значков и нарукавных нашивок. Вот ещё инфа из книги по спортивной униформе и знакам. Тоже плакетка называется неносимой версией знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Вот попалось фото плакетки 1930 года ещё без знака R. Думаю это и есть ранний вариант показанной вами плакетки 1939 года.Со свастикой самое раннее изображение, что я нашёл в сети, датируется 1936 годом. Т.е. эта плакетка и знак За разведение лошадей существовали параллельно!!! Нет, это как раз памятная медаль, никакого отношения к наградным знакам, медалям, плакеткам, она не имеет. Согласен. Уже нашёл инфу. Юбилейная медаль. Возможно, тоже была наградной, кто знает.Первый тип вашей плакетки я показал в посту №25 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=57850&page=2&do=findComment&comment=1952609Что ещё раз доказывает, что это совсем другая награда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alean Опубликовано 7 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2016 Вот таким членским знаком союза пополнилась моя подборка, как я понял перечитав тему, его можно отнести к периоду 1957-1968г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alean Опубликовано 30 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2018 Вот серебряная степень знака образца 1968 года, вариант не для ношения (плакетка), за достижения по выращиванию и уходу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти