Орден Славы 2 и 3 степени №28684

[Landberg]

Доброго времени суток,

На форуме возникли сомнения по поводу оригинальности данных орденов. Хотелось бы услышать Ваши мнения о данных наград и номерах на них.

В защиту оригинальности скажу:

1. Награды находятся в семье не имеющей и не имевшей отношения к фалеристике вообще (и к ювелирному искусству)

2. Лично видел документы, указывающие, что данный ветеран действительно получил данные награды и именно под этими номерами.

[Landberg]

номер

[Landberg]

Слава 3

[Landberg]

номер тройки

[Landberg]

...

[Landberg]

...

[Landberg]

...

[Landberg]

...

[Landberg]

орденская книжка (фото сделанное ранее)

[VladimirV]

Ордена из диапазона номеров 600***-700***. Номера, похоже, перерезаны.

[Landberg]

Даже если допустить "перерезку" номеров, то как объяснить причину. Ветеран получил награды на войне, с ними же вернулся домой, не терял. После его смерти, награды хранились и хранятся по сей день на орденской красной подушке. Нынешний хозяин орденов (внук ветерана), помнит, как ребёнком "чистил наждачной бумагой"дедовы награды (о чём свидетельствуют следы, на макросъёмке).

 

[Легионер]

Обе славы 3 степени с перерезанными номерами. Номера убрали зверским способом это хорошо видно. Истории сейчас разные можно придумать, но факт остается фактом знаки левые отношения к орденской не имеют.

[nsn]

Слава 3-й степени действительно переделка из более поздней,а насчет 2-й на мой взгляд всё нормально.

[Igor1976]

То, что на Славах находятся не те номера, что были первоначально - это очевидно. Другое дело, что и на КЗ номер не характерный для её типа (крупные фото реверса КЗ в теме не помешали бы). Имеем позднюю орденскую (50-е), три награды, номера на которых нанесены почерком, похожим на "дубликатный". Возможно это комплект дубликатов или перевыдач. Если топикстартер знаком с семьей кавалера, то он может постараться выяснить этот факт (возможно, кавалер был репрессирован или утратил награды каким-то другим образом). Также, возможно, имеет смысл заказать пробивку. В учётной карточке может содержаться информация о выдаче дубликата или перевыдаче.

[Yurenn]

На фото представлены две третьи Славы с перерезанными номерами.Закажите пробивку.

[Landberg]

Немного полученной сегодня информации: ветеран действительно в 1947 году был репрессирован (на 25 лет) по доносу двоюродной сестры. 24 марта 1956 года освобождён с возвращением всех наград, полученных ранее. Документы на это у семьи имеются.

[Igor1976]

QUOTE (Landberg @ Jan 6 2012, 11:18 PM)

ветеран действительно в 1947 году был репрессирован (на 25 лет) по доносу двоюродной сестры. 24 марта 1956 года освобождён с возвращением всех наград, полученных ранее. Документы на это у семьи имеются.

Вот эти бы документы в тему и поставить (вместе с крупным реверсом КЗ). Они, вместе с пробивкой, думаю, снимут вообще все вопросы.

Получается перевыдача.

[Константин]

Подлинные знаки - дубликаты и ОК тоже дубликат.

[Константин]

Почерк номеров, перерезанных по-новой, фирменный. Отличный комплект!

[VladimirV]

QUOTE (Константин @ Jan 7 2012, 02:00 AM)

Почерк номеров, перерезанных по-новой, фирменный. Отличный комплект!

Константин, согласен с Вами. Почерк похож на мондворовский.

[Константин]

Именно такая грубая "зачистка" старого номера тоже известна.

[zascok]

Ну хорошо если так, почему на 2ой славе позолота даже в царапинках и выбоинках сохранилась?

 

И почему не выставлена медаль 'За отвагу' ?

[Igor1976]

QUOTE (zascok @ Jan 7 2012, 04:20 PM)

почему на 2ой славе позолота даже в царапинках и выбоинках сохранилась?

Коллега, меня всегда интересовало, а почему её там не должно быть? Аверс ордена ведь не ножом царапали. В большинстве подлинных Слав 2 степени, которые я видел, позолота остаётся в "забоине" (вминается вместе с металлом).

Вот, например, как здесь (смотрите фото).

[zascok]

Ну возможно в забоинках, потому как удар . просто промяло.

Но как насчет царапин?

 

 

 

[Igor1976]

Вроде бы, на Славе, которую я привёл в качестве примера есть и царапины. Но вот так будет нагляднее (смотрите картинки). Повторюсь, в большинстве царапин позолота сохраниться. Она хорошо держиться на знаке, и, в основном, "вытирается" в процессе бытования.

[Igor1976]

Ещё

[Igor1976]

В целом же, в данном комплекте обсуждать в первую очередь нужно почерк на предметах. И ждать документы, подтверждающие информацию о перевыдаче.

[zascok]

Опять таки допустим, но слишком много нестыковок.

 

Да и в конце концов : как ФИО кавалера? может есть данные на ПодвигНарода.

 

даже пробивать не надо.

 

Орденская сфотографирована очень хитрым способом, ни даты не видно ни указа.

[Landberg]

QUOTE (zascok @ Jan 7 2012, 10:25 PM)

Опять таки допустим, но слишком много нестыковок. Да и в конце концов : как ФИО кавалера? может есть данные на ПодвигНарода. даже пробивать не надо. Орденская сфотографирована очень хитрым способом, ни даты не видно ни указа.

Благодарю за Ваши ответы и участие в обсуждении!

1. Орденская книжка сфотографирована при искусственном освещении и ничего "хитрого" там нет. Ордена положены там потому, что дат о вручении там нет, лист полностью чистый, поэтому выкладка получилась именно такой.

2. Фамилию героя я знаю, но без согласия родственников не хотел бы писать. У владельца (внука) фамилия точно такая как и у его деда.

3. Подвиг описан кратко в военном билете. Читал, но сейчас выдумывать не буду. А по возможности сделаю качественные фото или сканирую.

4. Медаль За отвагу я не выставил по той причине, что здесь в этом разделе обсуждаем Ордена Славы и в параллельном разделе о стоимости данного комплекта к данной медали интереса не было. Если нужно, то тоже чуть позже сделаю более качественные снимки.

[Landberg]

Документы, как и обещал. ФИО и фото убрал в фотошопе, т.к. это желание родственников ветерана.

 

!!!!! Добавил качественные фото Отваги и Красной звезды:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=103350&st=20

 

Справка о неправильном осуждении:

Изменено 9 января, 2012 пользователем Landberg

[Landberg]

Справка о праве ношения медалей

[Константин]

Супердокумент!